Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дневник Зухеля
Форум о покере > Дневники > Дневники контрактников (ЭГ)
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
zux
Всем привет! Меня зовут Илья. Я новый ученик Эксперементальной Группы, в связи с чем и завожу этот дневник.

Мне 23 года. С покером познакомился более года назад, начав играть фрироллы на одном из не очень известных румов, который был создан в первую очередь для преферанса. Во фрироллах понемногу начал занимать призовые места. Играл конечно же по фану  rolleyes.gif Призовой фонд составлял 25 евро при более тысячи участников. Довольно быстро пришло понимание того, что неплохо было бы изучить несколько приемов и стратегию игры. С этими мыслями я отправился в книжный магазин в поисках нужной литературы. Просмотрев ассортимент я решил что оптимальный вариант(ЦЕНА laugh.gif ) это книга Романа Шапошникова и Сергея Колыхматова. Так я познакомился с азами игры и компанией pokermoscow.

С помощью книги, статей и водов LuckyFisha я дошел до лимита NL25, где отыграл более ста тысяч рук на столах 6 max. Довольно долго я решался на поступление в покерную школу и вот настал момент, когда я понял что мне необходима помощь наставника, чтобы повышать винрейт и вдальнейшем продвигаться по лимитам. Эти соображения и привели меня в ЭГ.

Цели.

Выявить и устранить грубые ошибки. Научиться бороться с тильтом. (после нескольких перездом подряд, начинаю очень плохо играть) Очень хочу в течение года побить NL100. Вот впринципе основные задачи на ближайший год =)

В этом днивнике буду отписываться о своих сессиях, выкладывать раздачи, делиться своими мыслями и т.п.

P.S. Вчера отыграл первую сессию на фуллтильте. Неожиданно для меня оказалось, что отыгрыш 1000 рук на столах 9max  занимает НАМНОГО больше времени, чем я расчитывал. Т.е. мне придется в день тратить не менее 3 часов на игру... Но есть и плюсы. Первая сессия оказалась ОЧЕНЬ результативной по моим меркам. За 900 с лишним рук я выйграл  82 бачинских. Сегодня картина полностью противоположная -50, при том что $USD EV в холдем менеджере показывает -0.94. Делаю перерыв на сутки. Вот такое неодназначное начало rolleyes.gif
Z4n3oS8qx7D
Привет! У тебя довольно неординарный ник, есть ли с ним какая-нибудь история? =)
Желаю успехов в покорении НЛ100 в этом году (если ты имел ввиду этот год XD), хотя это будет довольно сложновато сделать новичку. Если же ты имел ввиду 2011 год, то рекомендую присматриваться к лимитам NL600/1000, тем более что преподает тебе и твоей группе LuckyLake (насколько мне известно).
А о переездах пока не горюй, их будет еще достаточно и постоянство изысков переездов фишей тебе не наскучит никогда, поверь мне XD То же касается и даунсвингов!
Молодец что завел блог, буду следить! Удачи! =)
Roman Shaposhnikov
Ну, и раз тебе 23 года, то ты их предварительно на что-то потратил?! Где живешь? Где учишься или учился? Работаешь или нет?
zux
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.10.2010, 22:45) *
Ну, и раз тебе 23 года, то ты их предварительно на что-то потратил?! Где живешь? Где учишься или учился? Работаешь или нет?


На кое-что потратил))) Живу в Москве, в Гольяново. Учусь на вечерке на 4-м курсе. Текущая работа мне не очень нравится. Там нет особых перспектив, работа отнимает много времени и сил, а взамен не дает ничего. Да и вообще мне не по душе быть менеджером, но деньги нужно где-то брать. Отчасти такая ситуация и подталкнула меня на обучение в ЭГ, т.к. с этим связаны определенные надежды, например в дальнейшем зарабатывать покером.


Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 10.10.2010, 14:15) *
Привет! У тебя довольно неординарный ник, есть ли с ним какая-нибудь история? =)



У ника особенной истории нет =) В свое время играл в онлайн-игры придумал ник не задумываясь, он прижился и менять его желания не появилось)

Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 10.10.2010, 14:15) *
Желаю успехов в покорении НЛ100 в этом году (если ты имел ввиду этот год XD), хотя это будет довольно сложновато сделать новичку. Если же ты имел ввиду 2011 год, то рекомендую присматриваться к лимитам NL600/1000, тем более что преподает тебе и твоей группе LuckyLake (насколько мне известно).
А о переездах пока не горюй, их будет еще достаточно и постоянство изысков переездов фишей тебе не наскучит никогда, поверь мне XD То же касается и даунсвингов!
Молодец что завел блог, буду следить! Удачи! =)

Спасибо за поддержку)) Насчет NL100 - конечно же я имел ввиду ближайшие 8-12 месяцев, до конца 2010 года это будет непросто)))
Виктор Мороз
Удачи! До конца года нл100 вполне реальная цель. Было бы желание и трудолюбие
calculon
Вау я как то тоже играл на не очень известных румах во фриролах и игрок с ником Zyx переехал меня в хедзапе, если это ты верни мои 2 бакса laugh.gif
Roman Shaposhnikov
Цитата
Живу в Москве, в Гольяново.

Наш человек!
zux
Отыграл 4к рук. Совершил кучу ошибок. В небольшой минус, который покрыли бонусы. Не знаю как оценить сови результаты, по ущущениям где-то 50% ошибки и 50% переезды. EV adjusted показывает +55, правильно ли я понимаю, что на более длинной дистанции и профит будет стремится к этой цифре? Понял, что мне тяжело скинуть оверпару или топ пару с топ кикером... Вот несколько раздач, в которых у меня возникли проблемы.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($23.31)
BB ($26.68)
UTG ($27.45)
UTG+1 ($25)
UTG+2 ($41.78)
CO ($24.10)
Hero ($13.79)

Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $0.75, fold, Hero calls $0.75, fold, BB calls $0.50

FLOP ($2.35)

BB checks, UTG+2 bets $1, Hero raises to $2.75, BB calls $2.75, UTG+2 calls $1.75

TURN ($10.60)

BB bets $7.75, UTG+2 folds, Hero raises to $10.29 (AI), BB calls $2.54

RIVER ($31.18)

Hero shows
(Pre 59%, Flop 3.3%, Turn 0.0%)

BB shows
(Pre 41%, Flop 96.7%, Turn 100.0%)

BB wins $29.63


Скажите знатоки, на терне всегда нужно выкидывать на такую ставку? Или я совершил ошибку еще раньше? Я не поверил в стрит с флопа, 7 на терне, как я предполагал, ничего не поменяла и я выставился.... не подумав, что же слабее может так сыграть.

Каков оптимальный розыгрышь здесь?

Вот еще одна:

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25.10)
Hero ($14.81)
UTG ($25.20)
UTG+1 ($37.74)
UTG+2 ($42.61)
CO ($28.20)
BTN ($24.95)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.50, fold, fold, CO calls $0.50, fold, SB calls $0.40, Hero calls $0.25

FLOP ($2)

SB checks, Hero bets $1.25, UTG calls $1.25, CO folds, SB folds

TURN ($4.50)

Hero bets $2.50, UTG calls $2.50

RIVER ($9.50)

Hero checks, UTG bets $9.50, Hero calls $9.50

Hero shows
(Pre 69%, Flop 58.5%, Turn 75.0%)

UTG shows
(Pre 31%, Flop 41.5%, Turn 25.0%)

UTG wins $27.08


Здесь решил, что могу поймать блеф, не закрывшиеся дро, либо трипс с худшим кикером. Вопщем до ривера вроде правильно, как дальше? Поправьте где нужно.


Ну и парочка раздач которые меня очень расстроили.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($19.55)
Hero ($12.50)
UTG ($22.64)
UTG+1 ($32.30)
UTG+2 ($25)
MP1 ($15.39)
CO ($40)
BTN ($32.04)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, CO raises to $1, BTN calls $1, fold, Hero raises to $3.50, CO calls $2.50, BTN calls $2.50

FLOP ($10.60)

Hero bets $9 (AI), CO raises to $18, BTN calls $18

TURN ($55.60)

CO checks, BTN checks

RIVER ($55.60)

CO checks, BTN bets $10.54 (AI), CO calls $10.54

CO shows
(Pre 18%, Flop 7.0%, Turn 4.8%)

BTN shows
(Pre 14%, Flop 35.8%, Turn 19.0%)

Hero shows
(Pre 68%, Flop 57.3%, Turn 76.2%)

BTN wins $73.68


Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($8.15)
BB ($25)
UTG ($18.43)
UTG+1 ($27)
UTG+2 ($16.05)
MP1 ($30.87)
Hero ($13.16)
CO ($28.46)
BTN ($13.32)

Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $1, MP1 calls $1, Hero raises to $3.75, fold, fold, fold, fold, UTG+2 calls $2.75, MP1 raises to $30.87 (AI), Hero calls $9.41 (AI), UTG+2 calls $12.30 (AI)

FLOP ($45.61)

TURN ($45.61)

RIVER ($45.61)

UTG+2 shows
(Pre 10%, Flop 1.8%, Turn 0.0%)

MP1 shows
(Pre 19%, Flop 93.7%, Turn 97.6%)

Hero shows
(Pre 71%, Flop 4.5%, Turn 2.4%)

MP1 wins $43.33


Жду комментов по поводу первых 2-х
Roman Shaposhnikov
Сразу несколько общих замечаний.
Итоговую руку оппа до обсуждения лучше скрывать. Чтобы наш анализ не был предвзятым. Это важно.
И лучше не писать сразу много раздач.

AQ. Плохо сыграно везде.
До флопа колл очень плох. Не знаю, как там сейчас по базе, но здесь надо пасовать или рейзить. Я предпочту рейз. Кстати, это выкинуло бы из игры ББ.

Флоп. Рейз правилен. Но то, что сделал ты, это не рейз, а какое-то недоразумение. Флоп очень прикупной, твоя рука очень уязвима. Давая такой малый рейз, ты предоставляешь оппам отличные шансы для их дро - и потенциальные, и актуальные. Что и случилось. Короче, ты не выгоняешь оппов из банка, а просто разгоняешь размер банка, в котором твой перевес не так уж и велик.

Терн.Ты попал в форсированный вариант. Тут ты играешь в "верю-не верю". В этой игре важен опыт и статистика. И колл, и пас возможны. Слишком хорош ответ ( ты его сам и создал своим минирейзом!), приходится играть краинг колл.

Еще вот это почитай http://www.pokermoscow.ru/articles/2707.htm
И вообще лазайте по сайту, особенно по аналитике.
Виктор Мороз
Играй по базе. Префоп наше все )

AQ пас префлоп, KT тоже пас префлоп
LuckyLake
Цитата(zux @ 11.10.2010, 19:42) *
Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $0.75, fold, Hero calls $0.75, fold, BB calls $0.50

FLOP ($2.35)

BB checks, UTG+2 bets $1, Hero raises to $2.75, BB calls $2.75, UTG+2 calls $1.75


Что за гей-рейзы ? Какой рейз даем ? Сколько в банке + 1-2ББ. Итого 3,6 минимум. На терне надо фолдить топпару конечно. ББ заколил вхолодную рейз и лидит в мультипоте. Топпара явно не годится.

Цитата
Dealt to Hero

UTG raises to $0.50, fold, fold, CO calls $0.50, fold, SB calls $0.40, Hero calls $0.25

FLOP ($2)

SB checks, Hero bets $1.25, UTG calls $1.25, CO folds, SB folds

TURN ($4.50)

Hero bets $2.50, UTG calls $2.50

Ну не надо "задешево" флопы смотреть с блайндов. На терне плохо. Надо ставить больше. Я бы поставил 5$.

Цитата

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, CO raises to $1, BTN calls $1, fold, Hero raises to $3.50, CO calls $2.50, BTN calls $2.50

Hero raises..... Хиро опять мало рейзит. Надо Хиро рейз 1*3+1+0,25+0,1=4,35. А при сквизе можно и еще пару ББ добавить.

Цитата
Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $1, MP1 calls $1, Hero raises to $3.75, fold, fold, fold, fold, UTG+2 calls $2.75, MP1 raises to $30.87 (AI), Hero calls $9.41 (AI), UTG+2 calls $12.30 (AI)

и опять мало рейзим. похоже, ошибка системна. Будем лечить rolleyes.gif
Roman Shaposhnikov
К10. Действительно, по базе жесткий пас. Но рейз оппа минимален, а ты на ББ. Так что можно коллить, но нужно знать, как играть дальше.
Флоп. Вот ты и купил топпару.
Вопрос первый. Готов ли я играть руку до конца или на агрессию оппа в какой-то момент отвалюсь. Лично я точно готов отвалиться на вторую агрессию.
Вопрос второй. Если играть до конца, то когда нам надо оказаться в оллине. Ответ - на терне. Поскольку на ривере дро нам, вероятней всего, не отдастся. А вот нам отдаваться придется (что и показала раздача).
А отсюда я делаю вывод, что по флопу лучше сыграть чек-рейз, удовлетворяя ответам на оба вопроса сразу.
zux
Спасибо всем за комментарии, буду устранять ошибки. Остался вопрос:

Цитата(LuckyLake @ 12.10.2010, 8:48) *
Hero raises..... Хиро опять мало рейзит. Надо Хиро рейз 1*3+1+0,25+0,1=4,35. А при сквизе можно и еще пару ББ добавить.

Вроде как мы 3бетим префлоп не более 15бб т.е. 0.25*15=3.75 или здесь особый случай?

Поясните насчет ререйза... начиная с флопа и все последующие улицы, если уж собрался рейзить то размером в банк+2бб?
LuckyLake
Цитата(zux @ 12.10.2010, 18:38) *
Вроде как мы 3бетим префлоп не более 15бб т.е. 0.25*15=3.75 или здесь особый случай?

Это касается случая, когда мы не готовы колить оллин. Тут готовы, так что ограничений нет.

Цитата
Поясните насчет ререйза... начиная с флопа и все последующие улицы, если уж собрался рейзить то размером в банк+2бб?

Да, за исключением случая, когда у нас монстр на сильнодровяной доске. Тогда рейзим как можно больше, даже овербеты хорошо смотрятся.
zux
Отыграл еще одну сессию на этот раз в неплохой плюс. 1200 рук. Около 4 БИ. Вот раздача по которой есть вопросы... Опять AQ ))) Вообще розыгрышь рук типа Ax вызывает много проблем, особенно если попал в туза и на Cbet никто не отвалился.

Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25)
BB ($26.50)
UTG ($26.01)
UTG+1 ($38.38)
Hero ($13.20)
MP1 ($17.55)
CO ($17.15)
BTN ($25.70)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.50

FLOP ($1.60)

BB bets $1.60, Hero raises to $3.75, BB calls $2.15

TURN ($9.10)

BB checks, Hero ?
zux
Пришел с работы, залил 2 БИ из-за своих ошибок. Очень обидно, ведь играя по базе мог их избежать и быть в нормальном  плюсе. 1 раз вообще крыша уехала - выставился на средней паре... не ожидал от себя такой жести. Нужно научится вовремя выкидывать оверпары и топпары.
Hameleon1273
Цитата(zux @ 13.10.2010, 2:40) *
Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25)
BB ($26.50)
UTG ($26.01)
UTG+1 ($38.38)
Hero ($13.20)
MP1 ($17.55)
CO ($17.15)
BTN ($25.70)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.50

FLOP ($1.60)

BB bets $1.60, Hero raises to $3.75, BB calls $2.15

TURN ($9.10)

BB checks, Hero ?


Я бы ставил дальше в любом случае, там может быть дама с флешь-дро, либо просто туз опять же пиковый.
Roman Shaposhnikov
Цитата(zux @ 13.10.2010, 23:39) *
Пришел с работы, залил 2 БИ из-за своих ошибок. Очень обидно, ведь играя по базе мог их избежать и быть в нормальном  плюсе. 1 раз вообще крыша уехала - выставился на средней паре... не ожидал от себя такой жести. Нужно научится вовремя выкидывать оверпары и топпары.

А еще важнее играть в нормальном состоянии, а не "после работы".
zux
Сегодня с утречка в хорошем настроении решил сесть покатать. Итог: 1100 рук и -21 бакс. Из положительных моментов.. Когда я выставлялся полуторным стеком с шансами на победу 95% и меня переехали, я смог спокойно продолжить игру, что раньше у меня не получалось rolleyes.gif  Да и вообще в этой сессии я не нашел грубых ошибок. $USD EV показывает +30... Будем терпеть...

Вот прикольная раздачка: 

Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($27.50)
BB ($31.79)
UTG ($13.65)
UTG+1 ($25.20)
UTG+2 ($9.75)
Hero ($12.50)
CO ($22.09)
BTN ($52.34)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, SB calls $0.65, fold

FLOP ($1.75)

SB checks, Hero bets $1, SB calls $1

TURN ($3.75)

SB bets $2, Hero calls $2

RIVER ($7.75)

SB checks, Hero bets $4, SB folds

Hero shows

Hero wins $7.37


На терне решил заслоуплеить натсовый фуллхауз и на ривере запушить, если выпадет бланк. Выпал такой бланк, что опп мне не заплатил остаток стека, наверное кроме флеша там ничего не могло быть. Мб вообще не слоуплеить? Получается, что не добрал.
LuckyLake
Слоуплей - зло.
подумай о его диапазоне. Чел чек-коллит спаренную дровяную доску. Мысль первая - либо валет, либо флешдро. Мысль вторая. Валета наверное нет, т.к. третий у нас, т.е. дров много больше в спектре, чем чего бы то ни было. Терн. Приехал отравленный флеш. Чел донкает. Ну флеш у него, флеш !!! Рейз и выставляемся. Просто еще может так получиться что у него флеш будет типа 89s, и если придет еще черва то он может не заплатить....
Короче, кнопка "прибыль в покере" находится справа, а не посередине.
И опять же почему на дровяной доске такой маленький конбет. Мало денег в банк кладешь. Вот ты на ривере собрался пушить, а ведь получалось что на ривере у тебя даже небольшой овербет.
zux
Отыграл очередную сессию, появились новые вопросы.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($8.50)
BB ($27.56)
UTG ($25.13)
UTG+1 ($26.23)
UTG+2 ($17.15)
MP1 ($25)
Hero ($12.50)
BTN ($12.61)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.50, BTN calls $1.50

TURN ($4.85)

Hero bets $3, BTN raises to $6.50, Hero?


Статы оппа 39/13 агрессия 1 за 120 рук. Как правильно здесь сыграть?
FanfiR
Фолд терн, там флеш к бабке не ходи =)
zux
Цитата(FanfiR @ 19.10.2010, 0:45) *
Фолд терн, там флеш к бабке не ходи =)

Я выкинул, хотел удостоверится, что такой розыгрыш правильный =)
zux
Всем привет. Хотел бы поделиться итогами последних 2х недель катки. Результаты не очень радуют. Если первая неделя была в +5 долларов, что впринципе нулевой результат, то вторая неделя была отыгранна в минус 40 за 15 тысяч раздач.

Есть положительные моменты: 1) на данный момент практически нет ошибок префлоп. Если они и есть, то их единицы. 2) Полностью отбил бонус на ФТП, поэтому мой банкролл на данный момент больше, чем начальный депозит.

Из отрицательных моментов: Мне кажется мои ошибки повторяются из раза в раз. 1) Самая главная - не могу скинуть оверпары и ТПТК. 2) Мне кажется я сильно не добираю, т.е. когда получаю хорошую руку, своими бетами и рейзами я просто выбиваю более слабые руки, не получая оплаты. Возможно на одной из улиц нужно иногда играть чек\колл и уже потом ставить самому... 3) Не до конца решена проблема с тильтом. Хотя я особо и не тильтую, но настроение после проигронного стека резко портится. И наоборот после выйгрыша резко улучшается rolleyes.gif  Думаю нужно лучше справляться со своими эмоциями, чтобы они не влияли на игру в худшую сторону.

Ниже приведу несколько раздач, в которых я не уверен. Мне нужен совет опытных игроков, как поступать в данных ситуациях по дефолту.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($55.80)
Hero ($18.90)
UTG ($33.71)
UTG+1 ($29.32)
UTG+2 ($8)
MP1 ($25)
MP2 ($12.35)
CO ($12.76)
BTN ($44.58)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, CO calls $0.25, fold, fold, Hero checks

FLOP ($0.60)

Hero bets $0.60, CO raises to $1.20, Hero raises to $2.50, CO calls $1.30

TURN ($5.60)

Hero bets $4.25, CO raises to $8.50, Hero?? 


Есть ли тут ФОЛД?

У оппа было К4, я запихал на терне. Как бы поступили вы?

И еще одна раздача:

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($12.60)
BB ($18.95)
UTG ($9.70)
UTG+1 ($28.26)
CO ($28.06)
BTN ($25)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50

FLOP ($1.50)

Hero bets $1, BB calls $1

TURN ($3.50)

[color=red]Hero bets $2.50, BB raises to $5, Hero??


Здесь я тоже запихал. Решил, что там может быть флеш-дро, сеты, две пары и еще куча всего еще. Все уже догадались, что эту раздачу я проиграл rolleyes.gif Как бы поступили вы?

P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?
lty1111111
Вы говорили, что Вам кажется, что Вы не добираете на сильных руках. У меня тоже было такое ощущение, когда агрессивно разыгрывал монстры.

Получается следующее. Если бы в первой раздаче у оппа не было бы двух пар на флопе, то он бы скинул и Вы бы получили слишком мало выгоды от собранного флеша.
Во втором примере Вы бы слишком мало получили выгоды от стрита, если бы у оппа не было  сета (мне кажется там был сет).
И что получается? Крупной ставкой Вы фильтруете оппов. Против Вас остаются только сильные руки и часто они улучшаются, перезжая Вас. Понимаете?
Представьте, что на префлопе Вы с рукой QQ идёте в All-in на ранней позиции. Кто поддержит Ваш All-in? Вас поддержат только такие руки как АА, КК или в крайнем случае АК и то врятле. Таким образом Ваш All-in становится бессмысленным, так как слабые руки все скинут и Вы не получите никакой выгоды от Вашей сильной руки, а если есть более сильные руки, то они поддержат Ваш All-in и по шансам Вы будете позади. Понимаете?
Также и на флопе. Вы ставите ставку в размере банка. И кто Вас поддержит? Только очень сильные руки, а более слабые скинут и Вы не получите никакой выгоды от Вашей сильной комбинации. А так как Вас поддерживают только более сильные руки, то они чаще Вас переезжают, так как они часто улучшаются.
Мне кажется надо меньше ставить Так Вы будете получать больше выгоды. А если Вас будут перезжать, то с этим ничего не поделаешь. Такова игра.

--

А приведённые примеры  Вам запомнились, потому что Вы на них потеряли слишком много. Считаю, что надо ставить меньше на монстрах, крупные ставки тут теряют смысл.
Roman Shaposhnikov
Раздача с флешом. Как ни ужасно, но надо пасовать. Обсуди с преподавателями.

Раздача со стритом. А вот здесь запихиваться на терне нормально. Вероятнее всего, ты столкнулся также со стритом, и по итогу вы поделите.
Однако!
Очень редко у него будет натс К10. Тогда у тебя около 8% на победу.
Во всех остальных случаях у него просто стрит, и у тебя около 10% на итоговую победу, причем во фриролле. Проиграть не можешь, только выиграть.
По совокупности - оллин хорош.

Цитата
P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?

Бегом к преподавателям! Они все тебе расскажут.
Error!!!
   1) Что за плоский рейз? Кто тебя этому научил? У тебя не монстр, чтобы слоуплеить его, есть еще куча карт, которые превратят на терне или ривере твою руку в говно. На флопе же у тебя в 99% лучшая рука, и ты должен постараться на нем же и выставиться. И если твой опп фиш, то ты ему можешь даже оллин ставить, тут нет смысла добирать с чего-то меньшего чем две пары, а на оллин фиш тебя 100% вколит в двумя парами, сетом и тузом бубновым. Ты же сам сыграл как фиш, и дал оппу очень дешево тебя переехать. По розыгрышу очень похоже, он испугался дальше тебя рейзить и вколил, а на спарившемся терне снова тебя рейзит, да еще плоско. У него конечно же могут быть руки которых ты старше и довольно много, но врядли они бы стали снова тебя рейзить. Так что лучше пас.  

2)Цбет надо больше делать в 3/4 банка, а не в 2/3. Ставь 1.25 и на рейз лучше отваливаться, т.к. на таком флопе часть твоих аутов на стрит может давать флеш оппу и ты будешь далеко позади. Терн же отличная карта. На нем надо выставляться. 

Цитата(zux @ 24.10.2010, 0:01) *
P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?
Ну тут многовато случаев будет, мне кажется, чтобы их сразу все в систему запихнуть. Могу такую вещь сказать, если ты не знаешь - в мультипоте тптк слабая рука, если идет какой-то экшн (рейз - ререйз), то можно спокойно выкидывать. Следовательно, лучше и добирать осторожнее и не выставляться.
zux
Спасибо всем за советы и объяснения, буду стараться улучшать свою игру.

 
Цитата(Error!!! @ 24.10.2010, 10:28) *
2)Цбет надо больше делать в 3/4 банка, а не в 2/3. Ставь 1.25 и на ререйз лучше отваливаться, т.к. на таком флопе часть твоих аутов на стрит может давать флеш оппу и ты будешь далеко позади. Терн же отличная карта. На нем надо выставляться. 




Вопрос, СBet ставить 3/4 всегда? или же только в данном случае? На занятиях говорили, что размер котнбета как раз варьируется от 2/3 до 3/4. Или в определенных случаях нужно ставить больше?
 
Error!!!
 
Цитата(zux @ 24.10.2010, 10:50) *
Вопрос, СBet ставить 3/4 всегда? или же только в данном случае? На занятиях говорили, что размер котнбета как раз варьируется от 2/3 до 3/4. Или в определенных случаях нужно ставить больше?
В данном случае надо ставить больше т.к. мы хотим выбить оппонента. А выбить можно только большой ставкой. Можно цбет делать меньше делать, но с рукой и с планом не выбивать руки младше нас и на безопасной доске (например мы вельюбетим десятки на валет хай доске). На опасной с сильной рукой лучше делать большой цбет. В 3бет потах у нас цбет в полбанка. 
zux
Наконец то можно поделиться и успехами! laugh.gif Только что закончил играть очередную сессию. 1200 рук +77 баксов)) Я очень рад хоть какому-то положительному результату! Вообще сессия сложилась очень удачно, не было каких то сложных решений =) Переехали всего 1 раз. Выставились префлоп у меня QQ у оппа А10 (опп очень лузовый и агрессивный, думаю против таких вполне можно запихивать QQ).

Вообщем я доволен, банкролл на сегодняшний день достиг максимума за время обучения в ЭГ. Побольше бы таких сессий. Буду стараться играть в том же духе rolleyes.gif
zux
Всем привет! Только, что отыграл очень короткую и очень минусовую сессию. Есть вопросы по нескольким раздачам.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.13)
BB ($26.39)
UTG ($29.28)
UTG+1 ($12.34)
UTG+2 ($14.17)
MP1 ($13.55)
Hero ($12.51)
BTN ($10.33)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.25, BTN raises to $2.50, Hero ??


Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($28.65)
BB ($29.28)
UTG ($10.20)
UTG+1 ($46.80)
UTG+2 ($31.89)
MP1 ($40.30)
MP2 ($25.57)
CO ($7.30)
Hero ($12.50)

Dealt to Hero

UTG calls $0.25, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1, fold, fold, UTG calls $0.75

FLOP ($2.35)

UTG checks, Hero bets $1.50, UTG calls $1.50

TURN ($5.35)

UTG checks, Hero bets $3.75, UTG raises to $7.70 (AI), Hero ??


у чела статы 65/16 агрессия 3 правда всего на 30 рук. Хотел бы услышать комментарии и объяснения что и как делать! Ну а теперь НЫТЬЁ! laugh.gif . Кому не интересно можете дальше не читать)))

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($41.72)
BB ($26.74)
Hero ($12.50)
UTG+1 ($13.18)
UTG+2 ($25)
MP1 ($15.65)
MP2 ($15.07)
CO ($43.87)
BTN ($25.75)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.75, fold, fold, MP1 calls $0.75, fold, fold, BTN raises to $3.50, fold, BB calls $3.25, Hero raises to $12.50 (AI), fold, BTN calls $9, BB calls $9

FLOP ($38.35)

BB checks, BTN bets $13.25 (AI), BB calls $13.25

TURN ($64.85)

RIVER ($64.85)

BTN shows
(Pre 19%, Flop 8.0%, Turn 4.8%)

BB shows
(Pre 17%, Flop 14.7%, Turn 90.5%)

Hero shows
(Pre 64%, Flop 77.3%, Turn 4.8%)

BB wins $61.85


Нехорошая тенденция.. На ФТП за все время игры я выставлялся раз 5  олл-ин префлоп против 2 оппов и был впереди, примерно так же как в примере выше и НИ РАЗУ НЕ ВЫЙГРАЛ. Это меня очень печалит. Разница между профитом и $EV adjusted 140 баксов НЕ В МОЮ ПОЛЬЗУ! angry.gif Хочется ощущать хотя бы иллюзию стабильности или это не про покер?))
Kobe
По первой-я бы олл-инн наверное пошел с 14 аутами.
По второй колл наверное шансы где-то 5 к 1 а он мог выставлять и с дро и с топ-парой и с флешом и с двумя парами.В общем думаю ты много че бьешь на данный момент.
Roman Shaposhnikov
109. И колл можно играть, и 3бет.
Тут два фактора. Пасуют ли на этом лимите на 3бет флопа? Если да, это аргумент в пользу 3бета.
Играют ли минрейз флопа просто с топпарой? Если да, опять аргумент в пользу 3бета.

АА. Тебе надо ставить 1-к-4.5. У тебя строгий колл.
Hameleon1273
Цитата(zux @ 28.10.2010, 3:03) *
Хочется ощущать хотя бы иллюзию стабильности или это не про покер?))



Если заглядывать на график раз в месяц получится вполне стабильно. Ди-стан-ция.
Soullack
В раздаче с КК я сидел по левую руку от тебя и видел все собственными глазами biggrin.gif, ниче после того как ты ушел из за стола я удвоился об этого чудика )))
Сергей Сытников
T9
На минимальный рейз - я за колл (хотя оба варианта имеют место быть). Многое при таком флопе зависит от некоторых моментов (которых не знаем):
игра оппа со старшим дро;
игра оппа с монстром;
игра оппа с тузом.

Немаловажный фактор в пользу колла - наш рейз до флопа. От нас на флопе скорее ждут готовую руку, чем дро. Поэтому флеш часто будет оплачен руками АХ+.

АА
А почему ни у кого нет вопросов по самому бету на тёрне?
Я, например, считаю, что пот-контроль (чек тёрна) здесь сверхуместен.
А бет - возможно, ошибка. Пусть (за счёт флешовых аутов, но их, скорее всего, не 9, а примерно 7-8) не самая дорогая.

То, чего, запотконтроллив, иногда недобираем на тёрне, с лихвой доберём на ривере от блефов и "оптимистичных" "вэлью"-бетов оппа.
LuckyLake
10-9
.... Из рабочих записей.... "Если у нас нет фолдэквити, то даже монстрдро тянем пассивно и только по шансам". Т.к. опп дал нам рейз, то ФЭ, скорее всего, нет. Дальше все просто. По шансам тянуть - колл. Нет - фолд.

АА.
Напомните мне на занятии, разберем подробно. Согласен с Сергеем, потконтроль терна здесь - самая лучшая линия. Бет приводит к идиотской ситуации, что когда нам дадут рейз, мы понимаем, что мы позади, и тупо доставляем по шансам.
Сергей Сытников
Цитата(LuckyLake @ 1.11.2010, 17:38) *
10-9
.... Из рабочих записей.... "Если у нас нет фолдэквити, то даже монстрдро тянем пассивно и только по шансам". Т.к. опп дал нам рейз, то ФЭ, скорее всего, нет. Дальше все просто. По шансам тянуть - колл. Нет - фолд.
...

Насчёт монстр-дро спорить не буду. Наверное, для учеников так будет проще, понятнее и дешевле осваивать специфику игры на дро-руках.

Тонкость в том, что именно сейчас у нас очень специфическая рука. Флеш-дро со средней парой (отнюдь не монстр-дро) при наличии флешового туза на доске.
Основное достоинство (и, одновременно, основная опасность) этой руки - у оппа нет ни одной руки, против которой мы стоим очень плохо.
Каковы наиболее опасные для нас руки оппа?
1. Старший сет - у нас 28% на победу (против остальных готовых рук, соответственно, мы стоим лучше)
2. У оппа старшее ФД с гатшотом (типа KhQh) - у нас 44% (против остальных неготовых рук, соответственно, стоим лучше).

То есть даже то, против чего позади, часто можем обыграть, но, в то же время, почти нет рук, стоящих против нас безнадёжно плохо (даже младшее флеш-дро часто будет иметь гатшот или пару бек-доров).

Так в чём же опасность? - В том, что мы не знаем (и не сможем до вскрытия узнать), какие из карт тёрна и ривера являются нашими аутами, или, наоборот, помогают оппу. Поэтому на подобной руке новичку, ИМХО, выгоднее входить в олл-ин на флопе, чем играть колл "по шансам" (которых, на самом деле, не знаем совершенно).
А не гадать на последующих улицах - как и против чего мы стоим. При отсутствии скилла ошибиться легко, а ошибка эта будет, как правило, дороже нашей возможной неточности (в виде вхождения в олл-ин) на флопе.

Как-то так.
Хотя, конечно, немного сумбурно получилось....
zux
Очень интересные мысли по поводу раздачи с Т9s rolleyes.gif пока что буду играть просто и коллить по шансам. Спасибо всем за комменты. Если кому-нибудь интересно то выложу раздачу полностью. Я запихал олин, решив что я впереди, опп оказался не очень адевкатный и показал странную руку.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.13)
BB ($26.39)
UTG ($29.28)
UTG+1 ($12.34)
UTG+2 ($14.17)
MP1 ($13.55)
Hero ($12.51)
BTN ($10.33)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.25, BTN raises to $2.50, Hero raises to $7, BTN raises to $9.58 (AI), Hero calls $2.58

TURN ($21.01)

RIVER ($21.01)

BTN shows
(Pre 70%, Flop 48.5%, Turn 81.8%)

Hero shows
(Pre 30%, Flop 51.5%, Turn 18.2%)

BTN wins $19.96
LuckyLake
Цитата
Тонкость в том, что именно сейчас у нас очень специфическая рука. Флеш-дро со средней парой (отнюдь не монстр-дро) при наличии флешового туза на доске.

да, я с тобой абсолютно согласен, но:
1) такой глубокий анализ доски просто не нужен на НЛ25
2) я не сторонник играть околомонеточные сравнения, когда поллимита просто отдает бабки в ситуациях 80 на 20. тейблселектить надо лучше и дисциплину развивать. +ЕВ 300%
zux
Всем привет.

Давно ничего не писал здесь, т.к. нечем похвастаться dry.gif Пока играю в ноль. Если что-то выигрываю, то мои ошибки сводят на нет весь положительный результат. Я чувствую, что моя игра становится лучше, ошибок меньше, но нужно работать над собой еще очень много. 

"Рейз на терне = 2пары+" мне нужно повесить плакат над монитором с этой фразой, потому что я все еще непрочь это проверить.

Ниже раздача, которую сыграл только что. Что я делаю за столом с 100бб? - Досиживаю до большого блайнда и собираюсь уходить. Но тут заходит такая рука, не выкидывать же? Статы оппа - 38/15 средняя агрессия 2 на ривере 5, на него у меня 130 рук. Как правильно разыграть такую руку в данной ситуации?

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($10.35)
BB ($25)
UTG ($29.67)
UTG+1 ($35.45)
UTG+2 ($18.80)
MP1 ($16.70)
Hero ($25.53)
CO ($22.23)
BTN ($23.72)

Dealt to Hero

UTG calls $0.25, fold, fold, fold, Hero raises to $1, fold, BTN calls $1, fold, fold, UTG calls $0.75

FLOP ($3.35)

UTG checks, Hero bets $2, BTN calls $2, UTG folds

TURN ($7.35)

Hero bets $3.75, BTN calls $3.75

RIVER ($14.85)

Hero checks, BTN bets $14.85, Hero ??
TaN
Привет!

Для начала еще бы его 3бет узнать на баттоне. Это к тому что если он крайне низок 2-3, то он мог играть QQ-JJ коллом против тебя, т.к. у тебя, думаю, пасс на трибет очень большой.
Кбет флопа норма. К бет турна очень мал, если ты считаешь что он платит по валету, надо ставить 4.5-5. Если он колл, то наривере есть 2 варианта.
1) Ставить пол банка и пасс на рейз.
2) играть чек пасс, если ты считаешь, что он на терне с сетом или стритом не играет рейз.

В идеале узнать бы его колд колл еще на баттоне, пасс на кбет Флопа и Терна.
Я бы ставил еще пол банка на ривере против неизвестного. Считаю, что 130 раздачь, он все еще толком неизвестен smile.gif
zux
Спасибо, TaN. В раздаче с AJ. У оппа 3bet 0%, Call open 37%. Эти цифры что-то меняют? Я был уверне, что там нет ничего выше ТТ и до флопа и на флопе ябыл сильнее, на терне поставил мало потому что было ссыкотно)))) Скорее всего нужно было ставить 5 и далее чек\пас. Сложность возникла из-за того что попал в не очень стандартную ситуацию с большим стеком.
zux
Всем привет. Сегодня сыграл интересную раздачу.

опп 29/13 агрессия на ривере 2.6 WTSD 31 W$SD 45 fold to CBet 36

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($8.75)
BB ($36.85)
UTG ($32.72)
UTG+1 ($80.45)
Hero ($12.50)
MP1 ($14.28)
MP2 ($25.60)
CO ($25)
BTN ($25)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.50, fold, Hero calls $0.50, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.25

FLOP ($1.60)

BB checks, UTG checks, Hero bets $1.25, BB calls $1.25, UTG folds

TURN ($4.10)

BB checks, Hero bets $3, BB calls $3

RIVER ($10.10)

BB bets $10.10, Hero ??
NivalRival
На мой взгляд тут надо коллировать. Статы оппонента говорят о наличии у него большого спектра, там и любая пара + флеш-дро или стрит-дро, две пары, пустое дро. Слишком сомнителен готовый флеш с флопа или доехавший на ривере стрит с А3 или 36. Если ты ставил и флоп и терн, не веря в готовый флеш, то ставь и ривер. Диапазон, который ты здесь бьешь гораздо шире. Поэтому я за колл. А, кстати, какая у него аггрессия на флопе-терне?
zux
 
Цитата(NivalRival @ 17.11.2010, 14:48) *
А, кстати, какая у него аггрессия на флопе-терне?


флоп  1.3 терн 1.5
Soullack
Мне кажется колл до флопа был не в тему. Отдавать 0.50$ за то что бы сет с флопа поймать ну не знаю....
А по поводу его ставки на ривере, флэш у него с флопа готовый был. На нашем лимите увидеть от оппа как он чек/коллит 2-е улицы, а потом на ривере вдруг кидает ставку размером с банк, врятли это блеф.
Error!!!
Честно говоря я в сомнениях) Похоже на пас. Ну да, там либо флеш со флопа, либо As3x (36 там врядли будет). Ну что еще так будет играть? Только блеф, флеш дро не закрывшееся, но мне кажется он тут будет редко. Да и по опыту, мне как правило A3 и показывают в таких ситуациях.
NivalRival
 Лёш, почитай. Пару занятий назад мы писали про оппов, у которых повышается агрессия к риверу. По статам WWSF и WSD мы можем смотреть склонен ли он к блефу. Здесь я склоняюсь к мысли, что чаще мы увидим блеф. 
Soullack
А что 2.6 это большая агрессия??? даже по сравнению с флопом и терном 1.4 в среднем, мне кажется не такая уж большая разница. Все таки если б 3.5 было, то я бы задумался над колом... а так в пас бы ушел.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.