$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG robin23hood ($101.71) 102bb
UTG+1 Dave Carlson ($147.16) 147bb
MP1 stealwave ($269.07) 269bb
MP2 Just4FuNdz ($111.34) 111bb
MP3 skala81 ($425.60) 426bb
CO sanlorenzo0 ($81.48) 81bb
BTN DiFox055 ($105.10) 105bb
SB SAV VLAD ($50.39) 50bb
BB tonchik ($100) 100bb

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is MP1
2 folds, stealwave raises to $3, 1 fold, skala81 calls $3, 4 folds

Flop: ($7.50, 2 players)
stealwave bets $6, skala81 calls $6

Turn: ($19.50, 2 players)
stealwave bets $15, skala81 calls $15

River: ($49.50, 2 players)
stealwave bets $40, skala81 goes all-in $401.60, stealwave ?????

Есть фолд?

Покер?!





Ты чо?! Q10, QQ, А10?!

Кстати, мне очень не нравится сайзинг флопа-терна. У тебя в руке реальный монстр, и ты его полностью демаскируешь. Имхо.

Ну вот в том-то и дело, что ни одна из этих рук не должна пушить 200 бб сверху. Даже дамы. Ибо надеяться получить тут колл можно разве что от тузов или десяток.



А какой у меня выход? В стеке 270 бб, даже если будет рейз на какой-то из улиц, для загрузки стека его не хватает.

Сет 10 должен рейзить флоп или терн, учитвыя опасную доску и глубину стеков. Я бы играл колл.

Играл аналогичную раздачу, правда с другой стороны, колл-колл и загрузил олл-ин по выходу 10-ки. Рука была АТ, впаялся в АА. Хотя и ТТ могут быть, теоретически, олл-ином показывая что якобы блефует, но тут "плакать и колоть" надо.

Ключевой момент здесь заключается в глубине стеков. Понятно, что если у нас 100-150 бб, то вообще никаких вопросов не возникает. Но тот факт, что в банк 90 парень лепит 200 с лишним бб после атаки по всем трем улицам, намекает мне на то, что блеф крайне маловероятен. А это значит, что он хочет колл 5-тикратного рейза ривера после ставки агрессора размером в банк. Для того, чтобы такой рейз был плюсовым, у него всегда должен быть первый натс. Не второй, не третий, не четверый, а именно первый. Иначе это плохое действие. И это намекает мне, что над пасом здесь очень даже можно подумать.

Как сыграл?
Я бы выкинул, скрипя сердцем. Уж больно стек глубокий. С другой стороны, зачем такой овербет с первым натсом? Дал бы мин рейз и добрал...

Со удивленным повизгиванием "данунахуй, еще я старший фулл не выкидывал" вколол.

По поводу овербета есть там одна теория у дедушки Харрингтона, что лучше пусть тебя заколлят 2 раза из пяти, но на 200 бб, чем 5 раз из пяти на 50 бб. И вполне рабочая теория, надо сказать.

И еще кое-что интересное. Выходит так, что если перец играет на ривере не пуш, а рейз, то пушить должны мы. Вот такая вот загогулина. А вот если он пушит - то мы думаем. Черти б разодрали этот покер

Блин, я невнимательно посмотрел раздачу, почему-то подумал, что у тебя сет. Ну да, старший фул выбрасывать как-то через чур. Фул в каре - такое будет раз на миллион рук.

Так что было-то? Неужто все-таки карэ?

Ну да, оно каэшь. И ща все дружно закричат "резалт ориентед"

Ну и что? Теперь фул старший уже сбрасывать?

Я по зрелому размышлению решил, что если ты считаешь оппонента не полным дауном - в данной ситуации можно выкинуть. Реально, да. А что ты хочешь там увидеть при таком экшне? Дамы? Невер. Просто невер.

Хз, я более низкие лимиты играю. Там так младший фул радостно запихнется.

Вопрос возник из-за глубины стеков. Я представляю себе, чё делать со стеками до 150ББ, а вот когда это дорастает до 300-400ББ, тут уже вопрос?


В StoxEV бы просчитать, там даже вероятности действий учитываются?
Плюс тот же Харрингтон, по-моему, писал, что вот всюду надо закладывать %%блефа. Ну в данном случае, может, блефа не будет, но переиграть-то руку он ведь может? Или на NL100 все вот просто идеально играют, без ошибок и косяков?

В зуме можно запросто найти пас, потому что ТАК блефовать не будет никто и он будет колить младший фул.

Да вот прям так запросто. Вот изи вообще. С вторым-то натсом фолд, да изи гейм

Я как форумы почитаю, так там все такие умные, шо чуть ли не средний сет на радужной доске фолдить умеют.
А как играть сяду, так на 4 флеш доске колят чек-рейз -бет - АИ ривера по второй паре без кикера.

Лень искать, но я в подобных ситуациях видел не только каре, бывало даже и блеф отъехавший.

Да он просто в дикой замазке? Или пьян? Не? Всегда каре?

Ну ващета для плюсового колла нам нужно, чтобы он довольно часто был в замазке и пьян

это все понятно. Главный вопрос - в частоте этого отъехавшего блефа и, скажем, дам, по сравнению с частотой каре. Так вот, я оцениваю вероятность всех этих, безусловно, возможных вещей, как недостаточную для плюсового колла.

Знаешь здесь есть такая тема ( сужу по себе) часто оценивая руку ОППа подсознательно рассуждаешь отталкиваясь от того как бы играл сам , что не всегда объективно т.к. если мы определяем ОППов по типам то прокручивать их мыслительный процесс нужно чере призму типа и уровня игрока . А так часто бывает надумаешь за чувака хер знамо чего , а он тебе на вскрытии такого покажет , что возникают сомнения - комбинации он вообще знает-ли?

Да! Точно! Комбинации там не все знают!

Ололололо

$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG stab09 ($151.72) 152bb
UTG+1 headnick ($183.74) 184bb
MP1 bIondie ($100) 100bb
MP2 houstonl ($100) 100bb
MP3 stealwave ($248.07) 248bb
CO onlyelf ($46.11) 46bb
BTN blakerr ($50) 50bb
SB foucault82 ($118.03) 118bb
BB mbk88 ($113.15) 113bb

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is MP3 10:spade:
4 folds, stealwave raises to $2.50, 2 folds, foucault82 calls $2, 1 fold

Flop: ($6, 2 players)
foucault82 checks, stealwave bets $3, foucault82 calls $3

Turn: ($12, 2 players)
foucault82 checks, stealwave checks

River: ($12, 2 players)
foucault82 bets $44, stealwave goes all-in $242.57,

Мистер "АТеперьЯКрайнеПлюсовоВыдавлюВсехСДележкиЧетвернымОвербетом" корчась в муках Валхаллы секунд сорок

foucault82 folds

Final Pot: $100

stealwave wins $295.77 (net +$47.70)

foucault82 lost $49.50

Думаешь, опп в муках сбросил 67? :-)))

Нужно видеть статы ОППа , что-бы понимать может-ли там быть шестерка. Допустим карманка 66 могла доехать до ривера т.к на низком флопе он ее мог легко не сфолдить , а на счет 67 нужно смотреть , что за ОПП , но если он адекватный рег , то фолд эквити имеется , ведь правило не колить на сплит известно всем

Я вчера на более низком лимите так поставил в блеф. У меня АК недоехавшие, на столе стрит - поставил полный банк на ривере, опп написал в чат "Мегакилл - идиот" и выкинул.
Я, может, и идиот, но бабки выиграл :-)

На самом деле, надо смотреть раздачу. Эти беты ривера по готовой комбинации борда - штука достаточно тонкая. Независимо от переживаний оппа, запросто может быть такая ситуация, что бабки ты выиграл, но сыграл отрицательно. Так бывает.

Я как раз и изображал стрит-дро доехавшее - чек-рейзил флоп, чекал закрывшийся стрит на терне и поставил ривер.

Неа, думаю, он подарил мне 56 талеров, которые мог не дарить, если бы так отвратно не выебнулся.





Возможно, там иногда, крайне редко по такой ставке ривера (ибо 4-овербет с целью добора или провокации меня ему делать не по понятиям, истории особо у нас нет, и так аццки левелить меня он тут не должен), окажется шестерка или 67, которые не сбросят. Хотя коллов без позы на сет с шестерками от регов лимита я уже давно не видел на соточке, не говоря уже о низких коннекторах. Возможно, еще раза в два-три реже, он не устоит от соблазна заколоть на сплит. Чтобы запушить здесь в ноль, мне нужно, чтобы 6+ оказывались там в 56/(56+112) = 1/3 случаев. Поэтому по розыгрышу я оцениваю свой пуш здесь как крайне плюсовый. Чем и спешу со всеми поделицца, а то в оффлайне меня разрывают, как промокашку, так хоть на онлайн-фишах оторваться

В оффлайне тебя проколят до ривера на любой шестерочке, типа Q6, T6 и так далее )) Поэтому опасно ))
А потом гордо скажут: вот видыш! Пятерка пришол, я его ждал, и он пришол!

и главно чо сидят все такие слоуплееры, ебать
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG goldie_ekb ($60.47) 60bb
UTG+1 zola25222 ($52.74) 53bb
MP1 DanowPoker ($55.30) 55bb
MP2 parasitelink ($182.12) 182bb
MP3 Sharkky1 ($241.53) 242bb
CO saltwaterjoe ($128.73) 129bb
BTN 888Cherep888 ($112.14) 112bb
SB stealwave ($130.33) 130bb
BB _salaz4r_ ($57.49) 57bb

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is SB
goldie_ekb raises to $3, zola25222 calls $3, 1 fold, parasitelink calls $3, 2 folds, 888Cherep888 calls $3, stealwave raises to $17, 1 fold, goldie_ekb goes all-in $60.47, zola25222 goes all-in $49.74, parasitelink folds, 888Cherep888 calls $57.47, stealwave goes all-in $130.33, 888Cherep888 goes all-in $51.67

Flop: ($341.49, 4 players, 4 all-in)

Turn: ($341.49, 4 players, 4 all-in)

River: ($341.49, 4 players, 4 all-in)

Final Pot: $341.49
888Cherep888 shows two pair, Kings and Tens

stealwave shows a full house, Queens full of Tens

goldie_ekb shows two pair, Kings and Tens

zola25222 shows two pair, Kings and Tens


stealwave wins $356.88 (net +$226.55)

888Cherep888 lost $112.14
goldie_ekb lost $60.47
zola25222 lost $52.74
parasitelink lost $3

прикольно , главное не просто забрал что причитается в этой ситуации , а еще и с конрольным в головы змия трехголового

Насчет "контрольного" не знаю, но флопом отскочил. А на терне-ривере мог и назад заскочить еще, сначала просто валетиком, а на ривере строго червовым.. Пули свистели.

повезло)

Я же тут через телефон по дороге к рабочему месту офисной плесени начал катать. Нестандартный для меня формат 6max на НЛ25 без статов и со связью, когда каждая где-то десятая рука заканчивается моим таймаутом. И вот за месяц успел накатать аж 4500 рук, но зато с охренительными статами 30/28-15 и слегка незакономерным исходом - 13 бб/100. На щастье

У меня прям даже вопрос - а какие статы считаются для рега 6макс нормой?

Ну я, не самый тайтовый игрок, имею 26 на 22 где-то на выходе. 4500 рук - не дистанция, у меня, бывало, и за 30 на такой дистанции могло оказаться (трекер выводит статы по сессии, там я такое не раз наблюдала).
На нл 50 чуть тайтовее.
Средние статы среднего рега - наверное, примерно 20 на 18
Но это я по чуйке написала

А я люблю что-нить типа 90 на 30.

Мона, ну наверное я в курсах, что такое дистанция. Я, честно говоря, сам прифигел, когда выяснилось, что за месяц всего 4,5К откатал, субъективно казалось гораздо больше.





Да, мы заметили . Осталось только выяснить, насколько это плюсово будет на НЛ25 в онлайне

Лично я в онлайне буду минусовать с любыми статами и на любом лимите.

Ухххх, сука, какие стальные яйца надо иметь, чтобы колоть такое. У меня таких нетути, блеать

$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG bigpoker190 ($50) 50bb
UTG+1 Avenn ($294.39) 294bb
CO mgrishko ($120.35) 120bb
BTN stealwave ($135.36) 135bb
SB d7o1d1s0 ($191.26) 191bb
BB iason07 ($187.99) 188bb

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) stealwave is BTN
3 folds, stealwave raises to $2, d7o1d1s0 calls $1.50, 1 fold

Flop: ($5, 2 players)
d7o1d1s0 checks, stealwave bets $3, d7o1d1s0 raises to $10, stealwave calls $7

Turn: ($25, 2 players)
d7o1d1s0 bets $16, stealwave calls $16

River: ($57, 2 players)
d7o1d1s0 bets $28.79, stealwave goes all-in $107.36, d7o1d1s0 calls $78.57

Final Pot: $271.72
stealwave shows a pair of Eights

d7o1d1s0 shows a pair of Tens


d7o1d1s0 wins $268.92 (net +$133.56)

stealwave collects $0.00 (net -$135.36)

Ну и, кстати, из последнего. Пришлось перейти на НЛ100 6макс, не по своему желанию, а игры нет на фуллринге. Ну и чо, нам там очень понравилось, там таких асоциальных психопатов, как мы - пруды и заводи. Пока отдают, видать не привыкли еще.

Ндааа... И как прокомментируешь его колл? Не много ли ты рейзишь в блеф на ривере?

Даже если я и много рейжу, он об этом знать не может. У меня на него 150 рук, предположительно, у него на меня не больше.
Про его колл могу сказать одно - в общий концепт игры на 6-макс он вписывается, хотя и с некоторой натяжкой. То есть здесь можно ожидать, что я превращу младшую десятку в блеф в достаточно большом количестве случаев, даже несмотря на то, что на меня нет инфы, то есть, исходя из некого "среднего по лимиту".

Теперь я понимаю, почему 6макс я играю лучше фул ринга. Я под шампусик тебя бы тоже вколол по 10ке. Но у нас с тобой история есть.

Рейз ривера без истории - адовый бред.

Он по дефолту думает, что КК+ ты будешь пихать на тёрне, т.к. дро-доска.

Поэтому рейз на ривере = либо блеф, либо длинный слоуплей. Во второе никто по дефолту не верит. Поэтому колл.

Кстати, мин рейз ривера для меня смотрелся бы страшнее оленя...
10ку бы выкинул

Хмм, какой смысл пихать на терне КК+? Какое у него должно быть дро, чтобы эта дро-доска стала для меня опасной, если я сижу, скажем, с сетом восьмерок? J9 уже превратилось в стрит, остались только 97 и KJ, при этом мне слабо верится в колл стила на 97, и не менее слабо верится в KJ из-за экшна на флопе. Кроме того, смысл пиха, видимо, не только в том, чтобы не дать ему усилиться, а также чтобы с этого дро добрать, так? И что меня закроет? Флешдро с совпадением и то выкидывает в пас.
Так что, на мой взгляд, "дефолтное" пихание КК+ на терне это слабый аргумент в пользу колла ривера.

Стрит-дро как раз обычно не играет чек/рейз.
А вот всякие гатшоты, бэкдор-дро, KJ с бэкдор-дро - играют.

Смысл чек/рейза не только в том, чтобы тебя дро закрыло. Смысл в том что банк уже очень большой, и пихнуть, чтобы просто выбить из банка руки, у которых есть 15-25% эквити, - вполне логично.

На счет пихания с КК+ на тёрне - я не говорю, что это правильная игра (но и не говорю обратного). Но по дефолту все думают, что сильную руку ты пихнешь на тёрне.
Поэтому если у тебя тут сет, то линия колл тёрн - рейз ривер - неплохая, т.к. никто не верит. Но это значит, что с блефом так играть не стоит.

Я чото вообще запутался в твоих рассуждениях. Я в позиции вообще-то, и чек-рейз сыграть не могу. И банк на терне - 40 бб, пихать в которые 100 бб с теми КК+, чтобы "выбить руки с эквити 15-25%" - это как раз то, что называется выстрелом в пустоту.

И ривер я пихаю как раз потому, что диапазон его бета, на мой взгляд, поляризован между монстрами и недоехавшими дро/чистыми блефами. Я не ожидаю тут добора от старшей десятки, и то, что он его поставил уже само по себе говорит о том, что чувак круто понимает игру. Опять же, на мой взгляд. ))

на счет чек/рейза - это описка.

Залепить 100 бб в банк 40 бб, чтобы чувак выбросил 25% - это вполне возможно не лучшая игра. Но логика в ней есть.

А теперь смотри, что ты пишешь:
"И ривер я пихаю как раз потому, что диапазон его бета, на мой взгляд, поляризован между монстрами и недоехавшими дро/чистыми блефами"

Ну и зачем ты пихаешь? монстров он не выкинет, дро/блефы ты обыгрываешь.

Я согласен, что диапазон его бета поляризован. Именно поэтому на велью на ривере ты будешь только с Сетами лепить. Изображать слоуплеевший сет - занятие неблагодарное.

Потому что в диапазон блефа я включаю руки среднего велью, превращенные в блеф. Пуш дает мне фолдэквити даже против дамы (возможно, это я оптимистично, но мы же имеем право на ошибку, так? ), не говоря уже о десятке или старшей восьмерке, которого в колле нет. То есть колл - это точно плохо, а пуш, с учетом фолдэквити, вполне может быть плюсовым.