Начал читать страницу. Ну, блин, классно. mrs_Ribka, а вот подзабыл, ты писала у нас в блоги? Спрашиваю потому, что твоей записи про переход на нл10 самое место в блогах на Главной. Очень весело и поучительно!

Теперь по раздачам.
Начну пока с 77. Вот хотел обратить внимание. Твой префлоп-колл 3бета крайне-крайне пограничный. Скорее, отрицательный даже. Там как получается: ты платишь примерно 1-за-15 в потенциальных шансах. А спектр УТГ достаточно прозрачен - так на ранних позициях 3бетом разыгрывают монстров. Если считать что там спектр QQ+ АК, то ты очень часто не сможешь добрать его стек, попав в свой сет. Примерно в 40% случаев, а поставит он всегда. Это значит, что глубины стека не очень хватает для хорошего колла 3бета.
И второе. Флоп. Смотри. Чувак с узким спектром конбетит вас по флопу с двумя дро. С учетом того, что мы обсудили про префлоп, ты просто в идеальной ситуации для немедленной стековки. Про донк - тут могут быть разные мнения, но чекрейз точно лучше чек-колла. Представь, что у твоего оппа АА (или JJ!). Именно сейчас момент сыграть на стек. Слишком много тернов могут остановить экшн с учетом 3вэй-пота. Все на тоненького, но мне, пожалуй, донк больше нравится. Второе место - чекрейз. А чек-колл в данном случае - слишком безыдейный слоуплей, на мой вкус.

В последних раздачах, если без нотсов, тогда это чистой воды исполнение.

Мне сказали что Натан Вильямс король нл5. Посмотрела его винрейт, играет с 7.5 бб/100. Посмотрела у себя, на 95К рук. У меня 11.5 бб/100. Я тогда королева нл5.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тоже что ли книжку написать.

Флеш с флопа на K J


Не думаю, что ты права. Без специальных нотсов мы не должны считать, что опп платит наш ранний префлоп-рейз с любыми двумя. Посмотрим только на возможные флеши.
Я бы считал, что опп платит с флешовыми оверами, флешовыми связками и флешовым тузом. На столе и у тебя в руке из червей уже имеются - 7 8 10 J K. Похоже, группа флешовых связок с тузом абсолютно доминирует в его флешовом спектре.
Наверное, у тебя все равно имеется 3бет - мы не готовы класть так узко руку оппу, но я бы заранее прикинул, влезает ли 3бет-пас вместо 3бет-пуша.

Ясно, Роман! Я вот тоже так размышляла, точнее, думала, что надо поаккуратнее с вторыми флешами, потому что выплатила два стека по 130бб фактически. Хотя, справедливости ради хочу сказать, что во второй раздаче сначала загрузился в банк первый игрок с флешом на тузе, я приняла с флешом на короле и после нас долго думал игрок и загрузился с флешом на 10.



Да, его рука была прозрачна 100%. Причем, я доставляла 90 центров при потенциальных 1 к 12-13 где то. Но! После того, как я увидела кол от второго опа, решила рискнуть с терном, чтобы затащить и его, а у него было порядка 150бб в стеке. Ну и "затащила", конечно.

Но по уму, Роман, вы 100% правы. Надо выставляться было сразу. Лишь одно "но". Чек-алином в двоих я бы раскрывала свою руку. Она становилась бы прозрачной. Я использую такой мув, как рейз двоих в блеф. Работает безотказно. Выбивает все на свете, кроме сетов.



Нет, Ира, тут не исполнение. Тут я все очень хорошо продумала, это просчитанный мув. Я уже с флопа знала, как буду выигрывать.

Чтобы так "исполнить" необходимо, чтобы совпали несколько факторов. Первое. Должен быть подходящий оппонент. Агрессивный прямолинейный ТАГ. Желательно, поливающий флоп и терн по 70-80%. Второе. Должен быть подходящий борд. Он должен быть сухим, без флешдро и низким, чтобы я могла презентов сет, а оп не мог положить меня на флешдро. Оба варианта подходили идеально, почему так и было сыграно.

Во втором случае, когда вышел овер, это еще лучше! Он либо подцепил туза на терне и с ним ставит (а одну пару я выбью точно), либо он тупо исполняет и тогда я его выбью еще точнее. Если у него карманные дамы-короли, то они все улетят без раздумий. Когда вышел овер и он получил рейз после кола такого сухого флопа, он тут закопает строго, если сам не с сетом (он бы пушнул и я бы закопалась). Плюс у меня есть какое то эквити на ривере, у меня натсовое ФД.

Фактически, и рискую 4$, чтобы выиграть 2$, то есть надо, чтобы мув проходил 2 раза из 3.

Но он будет проходить намного чаще, если будут соблюдены все "базовые" условия. Оппонент. Структура борда.

В других случаях я бы просто нажала пас прямо на флопе.

При этом эти линии у меня сбалансированы сетами. Я точно так же их играю колом на флопе и рейжу терн. И если оп решит "проверить" и запушит, кол он получит только от сета. Так что так "проверять" с какой-нибудь парой или допером ему будет не выгодно.

Ну если ты их знаешь хорошо - тогда другое дело. А без инфы тут легко проплатиться.


Да никто в ЗУМе тем более NL10 на это не смотрит. )


Я согласна только с тем, что выбьется флоат. Насчет того, что ты точно выбьешь тузов - это зависит от оппонента. Короли и дамы НЕ БУДУТ ставить при тузе на терне.

Так именно. От оппонента. Я никогда не буду блефовать фиша или телефона. В него я лучше рейзану сета. Мне нужен исключительно прямолинейный ТАГ, поливающий обе улицы. Я же говорю, это совпадение ряда факторов. Не так и часто получается, может один-два раза за тысячу раздач всего. Оп и борд. Ты посмотри, везде флопы то какие. Это не случайность!

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Ну а пока мой график с десяток за последние 10К рук. Просто классика моего жанра. Как обычно сначала синяя устремляется в пропасть, потом я ее достаю и начинается самая "вкусняшка". Когда они встретятся это будет означать, что моя игра на лимите полностью сбалансировалась.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да. Флопы шикарные. В первом случае никакая оверпара не выкинет на твой рейз терна. Во втором случае ты проплачиваешься сетам и Ах. Но если тебе такие мувы удаются - это прекрасно! ))

я довольно много заплатила, чтобы отшлифовать эту линию и понять против кого и на каких бордах.

например, так нельзя делать на бордах с дро.

и не согласна, что никая оверпара не вылетит. считаю наоборот, что большинство оверпар в руках прямолинейных тагов тут закопаются на автомате. плюс вторые барели в блеф. слабые топпары и т.д. это же "золотое правило" эксполоится - "рейз на терне = 2 пары+". о ней знают все таг-рейкмашины микролимита.

страшнее этой линии только чек-рейз двоих на сухом борде. выносит все вообще, кроме сетов.

ну а у меня в арсенале еще и "чек-кол/чек-рейз есть". как Лаки пишет, выгоднее не блефовать, а реблефить (вычитала у него в дневнике).

Чтобы это все это выбить, очень часто не будет хватать блефа терна, имхо, еще и ривер придется блефовать. Особенно это относится к оверпарам и топ-парам с приличным кикером. Мало ли что написано. Все равно плохо сбрасывают. Оверпары зажмутся, уравняют и потом сыграют чек/чек или чек/кол.

Ну да, согласна. Телефонов, даже таг-ов большая часть лимита. Иногда надо и ривер пушнуть.) Я на таких опов пишу заметки всегда. Тут надо очень тщательно выбирать оппонента для исполнения.

И еще фишка в том, что я сама ТАГ. Я играю очень узкий спектр, особо не исполняю. Такими вот линиями разбавляю вельюрейзы, не леплю в каждый борд.

Вот увидишь, что на флопе 872 с дро приличная оверпара никогда не уйдет в пас на рейз.

Не хочешь принять участие в наших Тренировочных Играх http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/11504.htm? Мы всегда по субботам играем и порой по четвергам.

Ну да, на дро борде точно не уйдет. Уже испробовала это дело.

В играх принять участия, к сожалению, не смогу.

Вот с этого надо было начинать ))))

дадада

надо же использовать имидж.

последнее время убеждаюсь, что ТАГ это реально очень круто. правильно та девочка тебе писала в дневнике. ТАГ это как матрешка, очень многослойный стиль. Его надо раскрывать, он очень глубокий. Он отнюдь не АБС, как многие думают.

я сама сейчас отхожу от 23/18/8, как раньше играла. стремлюсь вообще к 15/10/5, как это не парадоксально. имхо, глубина стиля ТАГа раскрывается именно на постфлопе, в использовании имиджа, каких то нестандартный линий и т.д.

Мне начинает однозначно нравится нл10.

Последние 5к рук.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну и суперизвращенских общий график с начала месяца с двумя переходами на новые лимиты. Очень забавно выглядит красная при переходе на нл10 и как я ее начала вытягивать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Моя вечерне-ночная сессия. В середине жуткая яма, пропала к клиенте кнопка "фолд" и как назло начали сдавать кулера и опы жутко доезжать (то страший сет подцепят на поздних, то ранер-ранер флешом доедут и т.д.) Кучу ошибок у себя в постфлопе вижу. Причем дурацких.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И собственно вот какой вопрос меня сейчас терзает. Играем ли мы с дамами на стек с коротышами? При каких условиях играем, а при каких - нет?

Что ты подразумеваешь под "коротышами"? Дамы - отличная карта для выставления, я считаю, даже лучше чем АК в некоторых случаях. Ну то есть на дамах можно принять тогда, когда АК надо по уму рыть.

Коротышки, кто играет 50бб.

С дамами и АК нет ответа играем против коротышей или нет. тут надо по дапазону 3 бета-4бета смотреть. берем диапазон 3бета, загоняем в покерстов и смотрим наше эквити против диапазона колла пуша, добавляем ФЕ и находим искомый диапазон против которого мы можем выгодно играть это дело на стек.

Надеюсь понятно?))
ЛакиЛейк это все описывал где-то.

Вот. кстати. из той же серии
http://www.pokermoscow.ru/blogs/ryibnadzor/9945.htm

Ну и само собой надо понимать, что колоть 3бет от МССника с руками типа АК мы не можем из-за наличия большого кол-ва блокеров в диапазоне оппа, т.е. у нас есть только 2 опции: фолд либо пуш и т.д. и т.п. ))

Вот здесь пост Лэйка http://www.pokermoscow.ru/blogs/luckylake/7328.htm и внизу там ссылка на его форум, где разбирается вопрос.

С АК я уже разобралась, да. С дамами вроде тоже понятно, мы 100% стекаемся на поздних, и, видимо, их все же надо зарывать на 4бет пуш если коротышка узко открывается с ранних.

У меня еще такой вопрос. Он может необычный весьма. У меня такое дело. За 40 тыс. рук мы 19 раз сдали королей в тузов. Но я только один раз стекнулась на префлопе с тузами против королей. Они их что, колом играют что ли? Типо что тайтовые ТАГи не будут принимать пуши от королей на дамах и АК? Такая логика то что ли? А если сыграть колом, то можно выстегнуть мелкую кармашку на низком борде?

Хз даже, не понимаю.



Роман, спасибо!



С АК то все понятно вроде. Я не вижу с ними опции кол (если только это не война за блаинды), но иногда вижу опцию пуш. Ибо блокеры и ФЭ. С дамами принимать пуши я думаю это какая то жуткая дисперсия (за исключением все той же войны за блаинды, тут она просто отлично смотрится).

Ну и да, все от диапазона. Я не про рыбу, я именно по тайтовых регов 14/10, с таким спектром.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ps Только что наблюдала раздачу оппоненты сыграл колом королей на очень жирный сквиз!!!

Что это за странная логика розыгрышей КК?

40К рук - это не много во-первых. во-вторых вопрос широкий слишком. понятно, что играть 3бет против оппа у которого fold to 3bet=70% смысла нет ни с АК ни с АА, да трибет будет плюсовым т.к. мы получим много фолдов, но нам же выгоднее сыграть со всем спектром и собрать денег по максимуму, тоже и с 4бетом. Сответственно QQ, AK когда трибетим в узкий диапазон типа 13% получается что изолируем себя с очень сильным спектром - ну и зачем нам это? и т.п.

Это в двух словах не распишешь!

На микролимитах думаю адекваты не выставляются с дамами и АК потому что боятся, а с АА и КК потому что слоуплеят, а не потому что так правильнее по статам))

Разумно. Итогом получается, что королей то и не пихают, сволочи . По поводу 3бета тех, кто падает хорошо, тоже понятно.

Но только вот с АК я теперь всегда играю 3бет, потому что хочу с ними сыграть именно на стек, именно отсечь весь мусорный диапазон, оставить какую-нибудь AQ-AJ у опа и вгрузиться. Ну и опять же инициативу сразу отобрать, чтобы не мудрить на постфлопе.

нууу, на лимите нл50 против относительно слабого оппонента я могу сыграть колл увеличенного сквиза с КК т.к. буду считать, что с премиум руками (типа АА, КК) опп все же хочет, чтобы мы сыграли и поэтому должен ставить меньше, соответственно часть рук он тут будет фолдить на пуш, ведь ясно же что у меня монстр.

Но как там мыслил парень с нл10 понять сложнее)



против чего мы играем с дамами на стек считается так: например играем мы с оппом у которого 50бб в стеке, у нас QQ мы заходим префлоп рейзом из МП и получаем 3бет, у оппа 3бет=5% (посмотреть по позициям нет проблем) стэкнется он с нами с диапазоном в 2,6-3% (обычно берется диапазон QQ+ и АКо+, это ты уже сама посмотри как на твоем лимите играют)
т.е. мы получаем, что 2,4% опп выкинет - это=48% от диапазона 3бета и в этом случае мы заберем 1,5бб+3бб+9бб=13.5бб
Когда получим колл будем иметь около 43% на победу (если не ошибаюсь) т.е. получается мы имеем =0,43*50-0,57*47=-5,29

48 раз мы играем по 13.5бб за счет ФЕ =648бб и 52 раза проиграем 5,29бб = 275,08
итого мы покажем профит в 373бб/100 рук или 3,7бб за одну раздачу, но это грубо без учета рейка

Вот теперь мы знаем, что стекнуться против 5% диапазона с карманными дамами можно и т.д. для различных 3бетов-4бетов

все понятно! сами то понятно пушим строго дамы. Потому что есть ФЭ. Как и АК аналогично сами пушим. А вот принимаем ли мы на дамах? Ведь получается, что нет, это слабоотрицательное решение получается? (ну, за исключением поздних и блаиндов, где более широкий спектр)

нууу, смотрим 4бет, 4бет рендж и решаем впереди мы или позади + смотрим стату 4бет из премиум т.к. например на лимите нл25 у многих регов перекос ужасный в сторону блефов в 4бете, т.е. АА-КК-QQ они колом играют а 4бет фигачат с парами 44+, бродвеем и мусором

Такс, ясно, понятно. Логика ясна - если королей колом играют, то что тогда пушат?

Ну в общем вроде понятно, спасибо!

про перекос имел ввиду когда 4бет рендж тайтовый и равен 3%, а премиум диапазона там 20% всего
сам часто смотрел на 4бет и тянулся к инстафолду, а как статы рассмотришь так колл играешь))

начало недели на десятках:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

со всеми жесткими косяками и недобором выходит по 400 руб./час.

планирую набить платину в этом месяце. в принципе, половина уже набита.

Как правильнее играть ривер?

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players

BTN: $9.92
SB: $11.28
BB: $12.89
UTG: $10.00
UTG+1: $11.57
UTG+2: $11.93
MP1: $10.05
Hero (MP2): $11.78
CO: $15.32

Pre Flop: ($0.15) Hero is MP2 with A J
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.29, CO calls $0.29, BTN calls $0.29, 2 folds, UTG+1 calls $0.19

Flop: ($1.31) T J 4 (4 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.88, CO folds, BTN calls $0.88, UTG+1 folds

Turn: ($3.07) 2 (2 players)
Hero bets $1.88, BTN calls $1.88

River: ($6.83) J (2 players)
Hero checks, BTN bets $3.30, Hero calls $3.30

Final Pot: $13.43
BTN shows A K (a pair of Jacks)
Hero shows A J (three of a kind, Jacks)
Hero wins $12.83
(Rake: $0.60)

mrs_Ribka, не показывай шоудаун до обсуждения!!!

Дилемма чек-бет на ривере всегда актуальна. Не было бы шоудауна, сейчас бы начал прикидывать, что лучше конкретно здесь. Навскидку - да - флоп крайне гармонирует с множеством дро, которые могли коллировать префлоп с баттона.
Рейз или колл. Ну, смотрим, чего больше в спеткре оппа и с чем он сыграет колл.
Мы проигрываем J10+1010+44 = 9комб. Вот сыграли бы эти руки колл и на флопе, и на терне - большущий вопрос. Не похоже. Если навскидку взять половину, то имеем где-то 4-5комб, которым мы проигрываем.
Мы выигрываем из готовых рук, которые могут оплатить наш рейз, у всех валетов (с овером) - всего 8 комб. Другое дело, что не все бы они оплатили префлоп-рейз (зависит уже от оппа). Заплатят ли все они рейз? Тоже большой вопрос. Я бы в те же 3-4 комбы оценил такие руки. Так что, думаю, рейз здесь навряд ли будет доходным ходом. Типа 18 раз из 20 получишь пас, один раз добершь и один раз засадишь.
Но!!!Если опп склонен к хироколлам и будет хоть иногда платить здесь с десяткой, рейз становится доходным.

Роман, спасибо большое! Тоже была уверенная, что у меня нет рейза на ривере, просто кол. А потом засомневалась.

Уряяя, друзья!!! Я наконец то, наконец то, выставилась на тузах против королей!!! Алиллуя!!!

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players

BTN: $12.59
Hero (SB): $10.05
BB: $10.00
UTG: $19.63
UTG+1: $4.25
UTG+2: $16.65
MP1: $9.30
MP2: $8.30
CO: $15.96

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with A A
2 folds, UTG+2 raises to $0.35, MP1 calls $0.35, 3 folds, Hero raises to $1.44, 1 fold, UTG+2 raises to $3.50, 1 fold, Hero raises to $10.05 all in, UTG+2 calls $6.55

Flop: ($20.55) J K 3 (2 players - 1 is all in)

Turn: ($20.55) 3 (2 players - 1 is all in)

River: ($20.55) 3 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $20.55
Hero shows A A (a full house, Threes full of Aces)
UTG+2 shows K K (a full house, Kings full of Threes)
UTG+2 wins $19.63
(Rake: $0.92)




/////////////////////////

Такс, вот такой вопрос на обсуждение. У меня есть очень большая проблема. Психологическая. Когда я начинаю сессию, то ли я не "разогрета", но я просто отыгрываю первую 1-1.5К рук как больной лудоман. Как последний фиш. После уже включается голова, начинаю чувствовать оппонентов и динамику раздач, вхожу в тонус и начинается плюсовый сильный гринд.

Но!!! За вот эту первую 1К рук я умудряюсь залить по 5-7 стеков. Если меня поймать в это время, я тупо раздам все фишки.

Как профессиональный тренер, я могу сказать, что ни один спортсмен ни начинает выступление без "разогрева". Сижу и размышляю, что же использовать в качестве "разогрева". Может попробовать отыгрывать первую тысячу рук на лимите пониже, "включаться", а потом уже начинать сессию. Хз даже что делать, но факт на лицо, так произошло уже много раз и тенденция понятна.

А вы не сталкивались с подобной проблемой?

Регаешься в снг за 2 цента, лудоманишь на здоровье, играешь сессию)))

Вот, вот, что то типо того надо делать. А то я заливаюсь, я теряю тьму профита.

Играй один стол некоторое время, а потом уже подключай остальные. СнГшки не советую, там игра вообще другая, лично я после них прихожу в кэш и раздаю два стека, в смысле не раздаю, а распихиваю. Очень лузово играю после СнГ.

О, Ира, отличная мысль! Один-два стола начинать, а через 30-60 мин. подключать другие. Супер!

Не знаю, на самом деле. Надо спрашивать регуляров лимита. Если все же совпадение десятки платят - а это вполне вероятно - то ставить надо.
Я типа на себя прикидывал. Против меня не надо ставить.

С AJ я за бет на ривере на этом лимите
руки типа TJ, TT на таком борде проявили бы себя себя уже, так что их я туда почти не закладываю, а вот на вопрос будет ли опп в нас ставить с не доехавшим дро однозначного ответа нет, что там с агрессией на ривере??
Будет ли опп ставить с готовой рукой типа 88, 99 (какой-то процент этих рук там есть если это не конченый нит) и 10х или просто за дешево вскроется??
Думаю с учетом лимита, опп по такому риверу склонен проплатить наш бет со всеми готовыми руками вплоть до А хай с хорошим кикером, иногда может даже запихнуть что-то типа А10 посчитав это велью действием

А вообще прилагай к раздачам статы, тогда будет проще принять решение))

Муж посмотрел мою игру на десятках и наградил меня новым домашним прозвищем.

Теперь я Фиш Лайви.

Понятно. Завидует.

Рыбка, вот еще хотел спросить. К оффлайну нашему ты пока не можешь присоединиться - понятно. А Тренировочный онлайн на Лотосе? Вот ближайшая Игра в воскресенье будет проходить. Ты как?

О, пока не знаю даже. Ближе к выходным решу. Не хочу позориться.

Ну а пока мой позор на десятках выглядит вот так:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Такое ощущение, что все, что я знала до этого, куда то испарилось. Винрейт микроскопический - что то порядка 5.5 бб/100 по EV. Спасают бонусы.

График позорный. Игра позорная.

Но все осознаю и постепенно, шагая по граблям, исправляю.

100% уверена, что 10 бб/100 на десятках - нормальный винрейт.

НЛ5 от НЛ10 сильно отличается по игре?

нл5 более прямолинейная. нл10 отличается динамикой и вот к ней пока не могу подстроится. опы пытаются быть более агрессивными на постфлопе, зачастую творят безумные вещи. именно безумные, непредсказуемые.

Ну круто же. Играешь в технический покер и наживаешь
Я так понимаю, дисперсионнее НЛ5 получается?

ага. больше сложных решений. но уровень игроков низкий. легко можно увидеть кол чек-рейза терна на доске 1022J от карманных пятерок (засада, когда ты показываешь на шоудауне недоехавшие AQ ). Или тебя могут чек-колить по А-хай 3 улицы на дро борде.

Или ты можешь чекнуть с АК на доске 1022K и получишь бет терн и алин ривер от карманных пятерок, причем исполнять будет какой-нибудь жуткий нит.

Вообщем, творческие люди играют.

Не могу пока подобрать оптимальную игру, очень много оплачиваю и исполняю, чтобы изучать лимит и как играют опы. Хотя даже оплачивая мувы, 4-5бб/100 получается. Думаю, можно делать до 8-10 бб/100 просто прямолинейным АБС, ты абсолютно прав.

Я чуть поиграл с телефона НЛ16.
Мне кажется, что АБС покер рулит. Плюс сайзинг очень говорящий. Ставят мало - можно смело рейзить, сразу выкинут, итп итд

Ну и оплачивают натсы - топ пара радостно запихивается на 3-стрит и 3 флеш доске.
Опции паса нет, видимо