Надо играть. Против агрорегов здесь надо рассматривать гейский рейз, что-то типа 4.6к. Такой рейз нередко провоцирует агрорега на немедленный 3бет со всем своим спектром, который мы закроем.
Вообще мне нравится здесь такой рейз. Можно получить и просто колл от оверов, и даже пуш.

т.е. мы вообще не считаем, что он старше может быть?

Может.

тогда не понял логики минирейзов и ожидания, что он запушит, если честно

мне тут на главной ругают, что я результат не написал результат был смешной - опп ошибся с размером моего стэка и со словами "а там тысяч 9, я колл" закрыл меня с 99. после говорил, что если бы знал, что пуш был в 19К, то выкинул бы хотя кто его знает, на самом деле)))


со вчерашнего своего похода ничего не напишу интересного, т.к. был довольно уставший и играл скорее на автомате.
вместо этого чуть позже напишу про один случай в кэш игре

Вкратце так. Стандартное и хорошее решение - колл.

В чем здесь особенности:

Это как бы надо переводить, а я угадываю.
Пара уровней завязал с творчеством - это двадцать раздач? Если да, то факт несущественный.

Оппонент - рег? Если рег, то что-то между балансом и агро, но ближе к агро? Если да, то точно можно утверждать, что вскрываться тебе придется в оллине.
Думаю, тебе некомфортно здесь играть колл-колл-колл. Олдскулеры вообще такое не любят, и нас можно понять. Поэтому здесь надо решать, играешь на стек или нет. Если не играешь, то надо пасовать. Пожалуй, это очень нитово для подобного формата турнира. Тогда типа решаем играть. Есть ли линия, кроме "колл-коллл-колл"?
Оказывается, есть. Она в минрейзе. Идея следующая. Минрейз для рега, особенно агро, рассекает его спектр. Все среднее вэлью он сразу заведет в колл. Трудно сказать,насколько хороши твои 88 против его среднего вэлью. Тут уж как повезет.
Зато в 3бет-пуш он засунет поляризованный спектр - монстры и пустоту. Против всего этого ты стоишь как минимум не хуже, чем против его среднего вэлью, которое в колле.
Таким образом, идея плоского рейза в том, чтобы загнать в столкновение поляризованный спектр оппонента, где много пустоты, и чем опп агрессивнее, тем этой пустоты больше.

19 бб с рукой 88 я б не колил. Пас наверно префлоп. А так да идея с плоским рирейзом мне понятна и интересна.

да, идея хорошая, осталось научиться применять

про случай в кэш игре
это было пару месяцев назад, так получилось, что со мной за компанию поиграть турнир внезапно поехала жена многоуважаемого askotomin, причем разорвала она поляну в клочья сходу взяв топ-1. Я конечно после своего бездарного вылета от нее же (карманка королей просто мусор против К4s, все знают) быстро понял, что советов от меня никто не ждет, ошиваться рядом и "болеть" - только мешать и ушел в кэш.

И так раздача.
Менеджер клуба, ставит мой стэк на бокс, причем я сразу попадаю на ББ. Пока раздают карты я уточняю какие-то вопросы у менеджера, стою при этом рядом со столом прямо за дилером. в это время проиходит следующее: С УТГ играет колл 2 (играем 1/2), из средней позиции ставка 5, дальше все пас, но мои карты не скидывают, т.к. в кэше если игрок рядом со столом - дилер просто его зовет (что дилер и делает). Но игроки увлечены игрой, ничего не слышат и УТГ делает ставку в 18, а MP повышает до 40, УТГ скидывает. Я наконец то сажусь на свое место, вижу красных тузов и радостно объявляю алл-ин, игрок с MP начинает возмущаться (не орет, просто спокойно и вежливо объясняя свою позицию), что он меня не видел, дилер не предупредил никого и т.п. (действительно в этот момент довольно шумно за столом было). Зовут менеджера, тот говорит, что формально я был в раздаче, игроки сами виноваты, что не следят за столом, но мы можем между собой договориться сами, если хотим.

Итак вопрос. Чего делаем - договариваемся с игроком как-то по мирному или упираемся в правила и играем как есть?

Думаю, что менеджер пытается спихнуть свой головняк на вас, то есть конкретно на тебя. Вы, конечно, можете сами договариваться, но тогда он должен перечислить тебе свою зарплату.

Не знаю подробностей, что за клуб, насколько он тебе интересен, планируешь играть там часто или нет, знаешь кого или нет. В вакууме я бы предложил менеджеру принять решение самому и озвучить его. В Америке, например, в любой спорной ситуации я вообще ни с кем не вступаю в длительные переговоры, а зову менеджера и прошу озвучить решение. Всегда работает.

решение он озвучил, я был в игре, а то что меня не заметили, это их проблемы - предложение договориться было им предложено моему оппоненту "если не согласен, попробуй договориться сам", как то так.

Клуб интересен только тем, что там турниры есть, в кэш я там играть не планирую (для этого более приятные места есть как известно), разве только не будет снова ожидания кого-то на несколько часов и будет нечем себя занять.

Тем не менее. Как только он сказал про "договориться", он скинул свои обязанности. Понятия вместо закона. Ну, у тебя две опции. Выбирай по месту и не парься.
Что ты выбрал-то в итоге?

Вот говорю же, что оффлайн опыта не хватает))) спасибо за очень внятный совет


Поделили весь банк до моего хода 2 к 1 в мою пользу (я после дележки руку открыл)

Чото не понял. Подробнее.

криво написал, сорри
товарищ с MP забрал себе 22 обратно (разницу между его финальным рейзом и предпоследней ставкой в 18), остальное мое

Ммм...витиевато

Почитал тебя и вспомнил про мой давний случай http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...mp;#entry123488 Вот чего творят!

шикарная история!



продолжаем про решения на флопе

ребайник за 20 уе (это не я по лимитам вырос, просто курс подкорректировал)

стол 8мах, 150/300 анте 300 с баттона, самая середина периода ребаев

средний стэк около 25К

со средней (стэк 21 500) идет колл, я на баттоне (около 48К) вижу А К , играю минирейз 1050, ББ колл, лимпер 3бет 5500, я колл, ББ пас

В банке 12 500
Флоп мечты 6 5 3

опп ставит 5К (у него остается 11К)

Про оппонента. У нас с ним довольно большая история раздач, поэтому могу много чего веселого рассказать (кстати думал, что одну из раздач с ним уже постил, но оказалось что нет, потом как-нибудь расскажу). Абхазец, лет 30ти, в клубе фактически живет. Считает себя мега-профи, о чем вещает при любой удобной возможности, любит поучать после раздачи (особенно если проиграл). Префлоп играет очень лузово (особенно в ранних стадиях ребайников), довольно агрессивно, причем любит большие ставки (открыть торги ставкой в 10ББ, например). Обожает вскрывать блефы Генерит такую массу достоверных сигналов, что даже я их замечаю, особенно хорошо видно, когда он бросает бороться за банк, правда сдается он обычно не раньше терна. Со мной ему играть жутко не комфортно.

Про "сигналы" в этой раздаче сказать особо нечего пока - слабость он еще не показал.

чего делаем?

Пуш

Сам же сказал, что он любитель хироколлов. Идеальная ситуация для хироколла с карманом.

не пасуем, это точно.

так и сделал, товарищ продумал минуты три и нехотя выкинул A K

Съездил на выходные в Армению с друзьями, у нас была заранее продумана огромная программа, но я конечно настоял, что один из вечеров посвящу покеру и отыграю в местном казино турнир. Попал (как всегда) на ребайник по 20$, с турбо-структурой. До конца ребаев с удовольствием наблюдал за стандартным армянским покером, но после аддона произошло странное - все игроки переключились и стали играть в очень нитовый ABC-покер. В итоге совершенно спокойно дошел до финалки, а в топ-7 вообще случилась дележка призового фонда, в итоге закончил на четвертом месте получив 100$. Пустячок, а приятно, тем более, что эта сотка покрыла собой все расходы в поездке.

И как Армения тебе?

100 долларов, включая перелет?

Армения хорошо, но мало. В самом Ереване можно разве что по кабакам и ресторанам ходить, осмотреть его можно за дня полтора очень неспеша.
Съездили еще в Гарни ,Гегард и Зварнотс, впечатления сильнее даже, чем от посещения Иерусалима - тут как то все сурово и по настоящему. Отдельно конечно поразил Арарат (хотя и издали), который пару раз показался из облаков - сразу понимаешь, почему сочинители Ветхого завета именно его взяли как отметку для уровня всемирного потопа.



нет. 100 долларов хватило на оплату всех переездов внутри страны+ еда + напитки в течение двух дней. Перелет с жильем на три дня (двухкомнатная квартира) стоил 16 т.р.
Чтобы понять вообще ценник на все: такси за пятичасовую поездку стоит около 1,5 т.р., ужин на троих в центре в хорошем ресторане около 2,5-3 т.р., хостел в центре - 500 рублей за койко-место (не спрашивайте)

Снова раздача
Ребайник за 20уе, середина периода ребаев
блайнды 150/300, анте 300 с баттона, 9 max
я на CO, стэк 19К, до меня все пас, вижу A T играю минирейз 600. SB (больше 60К) и BB (20К) колл.
игрок на ББ сел к нам три раздачи назад, вижу его в первый раз.
флоп, в банке 2100. A 2 5 , до меня чек-чек, я 1100, МБ пас, ББ колл
терн, в банке 4300, 2 , ББ чек, я 2250, ББ колл.
ривер, в банке 8800 9 , ББ ставит 5000, чего делаем?

Строго говоря, здесь пас, на который трудно решиться. Только то,, что я вообще ничего не знаю об оппе, может сподвигнуть на колл.
Ставка терна не годится. Надо чековать. Нет рук, которые заплатят терн и ривер, будучи слабее. Совсем нет. Даже на флопе можно задуматься о чеке. Тут добор на двух улицах из трех, где-то надо чековать.
Если нажмем колл, увидим сет, каре, А9 и крайне редкую отморозь.

Согласна с Ромой, только я бы даже сказала, что на этот пас решиться легко)
Вообще бет-чек-бет тут стандартная игра. После чека терна на ривере добираем со многих рук слабее, да ещё и отморозь (с) проснётся с большей вероятностью. Тут ты грузишь второй баррель, опп понимает, что у тебя скорее всего сильная рука, но все же донкает таким очень жирнодоборным сайзингом. Пас.

в прошлой раздаче я зачем-то нашел колл и посмотрел в AQ спасибо за советы

практика - великая вещь, вопросов все меньше и меньше. Но они еще есть, так что поехали

ребайник по 20уе, середина периода ребаев, 150/300, анте 300 с баттона.
я на MP, у меня стэк 29К, до меня все пас, вижу , делаю рейз в 750, все пас, девушка с ББ с 35К колл.

Пару слов про девушку - вижу ее на турнирах довольно регулярно, но пересекались мы раза три всего и всегда в поздних стадиях или на бабле или вообще в ITM, оттуда по ней есть несколько наблюдений по довольно достоверным сигналам. В этом турнире мы с самого старта за одним столом, играет она пассивно, тайтово, но на блайндах иногда и с творчеством заходит. На флопе легко сдается с руками хуже топ-пары, но вот после терна может дотащить до вскрытия и среднее совпадение. Агрессию включала пару раз на ривере, каждый раз это было с натсом.

флоп, банк 1950, A K 3 . Она чек, по поведению скорее не попала никуда, решаю тоже сыграть чек
терн, банк 1950 9 . Она снова чек, я 1000, колл.
ривер, банк 3950, Q И вот тут просто откровенный сигнал - карта явно подошла, но после небольшой паузы снова чек.

Чего делаем?

Странненько сыграно так. Ну ок


Это не практика, это лудомания. Она сжигает вопросы.


Ну, если доверять твоим сигналам, тогда чек получается. Беда в том, что среди того, куда она попала, кроме флешей, есть и переоценка риверных двух пар вроде KQ, Q9. В ответ на рейз трудно будет нажать и колл, и пас.
Если без сигналов ривера, то ессно ставка. Я бы навскидку предпочел крупную ставку, около 3500, с двойной идеей. Во-первых, крупной ставкой я презентую блеф. Во-вторых, если у оппа срослись две пары, это заставит его просто нажать колл, а не переоценивать руку. На чек-рейз буду пасовать, наверное.

Вопрос в том, насколько ты доверяешь своему чтению сигналов.

Господя, ну я все также как сэнсей размышляю! Ну почему меня все время юзят на старзах???

Здесь же мы про оффлайн. На Старзах все это может не работать. Не говоря о том, что поляна сильнее наверняка.

это самый интересный коммент, но раскрывать его нужно видимо в личной беседе


Про чтение сигналов - тут я в начале пути, когда начинал только играть - хватало базовых знаний (точнее Харрингтона ), потом переключился на онлайн и было не до этого, сейчас пока есть возможность, решил немного вникнуть в тему.
В данном случае сигнал проверен многократно, поэтому я ему доверяю. В итоге сыграл чек и увидел Q9.

Вот-вот. А поставил бы, получил снэпом чек-рейз. Это и есть переоценка. Скажем, в Вегасе ее уважают "дедушки", но у них к тому есть особые причины. Дедушки в большинстве своем пришли из лимитированного холдема, где все работало по-другому.
Страшная штука.

новая ситуация, хотя вопрос не про раздачу, а про требование дилера вскрыть победную руку

ребайник по 20уе, середина периода ребаев, блайнды 100/200, анте 200 с баттона

У меня и МБ стэки по 45К где-то
МБ минирейз 400, у меня A 7 , ререйз 1000, МБ колл.

В банке 2600, флоп J 5 5 , чек, я полбанка 1300, колл.
В банке 5200, терн 2 , чек-чек
В банке 5200, ривер J , МБ с минуту думает и ставит 1500, я уверенный, что мы сейчас поделим по тузу спокойно играю колл, МБ выкидывает карты в пас в закрытую.

И вот тут вступает дилер я жду свои фишки, он говорит: "откройте победную руку". Я не очень люблю спорить с дилерами - это затягивает игру, кроме того я и так был готов к вскрытию. Спрашиваю: "А зачем?" и открываю свою руку - ответ: "я должен убедиться, что это не командная игра и вы не передаете друг другу фишки". Объяснение странное, на мой взгляд, тем более что именно в этом клубе до этого такого требования не было ни разу (может ввели что-то новое, уточню на днях). С другой стороны в Армении например если какое-то количество оппонентов дошли до вскрытия, то открывают карты вообще все (в онлайне кстати тоже самое).

Довольно давно у меня было нечто схожее, правда был лимпованый банк, тоже один на один, я с 34 прочекал с ББ, увидел страшный флоп и дочекал до конца, но мой оппонент после последнего чека резко выкинул руку в пас и я вообще без комбинации забрал банк - вот это интерпретировалось бы как передача фишек? а дальше что?

По раздаче. Размер 3бета префлопа мне не нравится.. Я бы понял колл с идеей играть постфлоп с неочевидной для оппа рукой. Я бы понял ререйз 1200+ с фолдэквити. А тут как-то "ни два, ни полтора".

По правилам. Я вообще не парюсь об этом. В чем-то не уверен,, зову питбосса. Какие уж тут единые правила, если сама игра нелегальна. Конкретно здесь я бы тогда потребовал и вскрытие руки оппа. Вообще не понимаю, что у него там. Из осмысленного только 44, 33.

спросил "турнирного директора" про эту ситуацию, сказал в подобных случаях сразу звать его

Попробуй у нас в четверг (то есть сегодня). Думаю, все получится.

я сегодня на концерт иду вечером, да и на баин не наскребу при всем желании сейчас))

Раздачки еще есть интересные?

на прошлой неделе ничего не было - я успел к концу регистрации и через полчаса уже в пуш-фолде пихался

на этой успел к началу, поэтому вот раздача:
натс с флопа, доска ни о чем

ребайник за 20, конец периода ребаев, 500/1000, анте 1000 с баттона, но эта раздача без анте, только что аут был
8 maх, у меня 39.5К, я первый, делаю рейз 2500 с T T
агро-луз на MP с 20К колл
ББ (очень тайтовый) с 35К колл

Банк 8500, флоп T 2 2
ББ чек, я чек (луз точно поставит), MP 3000, ББ колл, я колл
Банк 17500 терн 7 чек-чек-чек
Банк 17500, флоп 3 ББ чек, наше слово

луз пустой, это понятно, а вот у ББ точно что-то есть, скорее всего карман средний
вопрос - сколько ставить, чтобы он придумал колл?

Я бы все же ставил флоп. По крайней мере, играл бы так же,, как с промазавшими оверами. Думаю, у тебя это не чек-колл.
Не знаю, насколько там МР пустой, тебе лучше знать. Строго говоря, когда агрики чекуют терн после атаки флопа,это не означает, что они пустые http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/16615.htm. Но ок, тут тебе решать.
Будь стеки подлиннее, я бы рассмотрел провоцирующий блокинг-бет около 6к с двойной идеей - получить колл от ББ или даже все-таки спровоцировать МР на блефовый рейз. Здесь, наверное, мелковато. Хотя... ребайник. Можно попробовать.
А вторая идея - болльшой бет. Если исходить из кармана у ББ, то ты его собираешься подписывать на хироколл. Хироколл такая штука, неэластичная по отношению к сайзингу. Оллин.


Если меня заставить выбирать "здесь и сейчас", выберу 6к.

обдумал еще раз и понимаю, что действительно зря списал MP из раздачи - он вполне мог придумать блефовый пуш в мои 6К.

но т.к. я все-таки его исключил и решил добирать с ББ, то поставил 12К (про АИ кстати интересная мысль, надо попробовать). MP моментальный пас, ББ думал минуты три (вот кстати, пользоваться этой штукой с засеканием времени? я никогда не пользовался, но по наблюдениям все эти ограничения по времени в 90% приводят к пасу) и с очень расстроенным видом выкинул тоже.

Достоверно известно вот что. Игрок с натсом НИКОГДА не требует включить время оппоненту.

к сожалению моя турнирная оффлайн практика временно прекратилась
придется в кэш играть видимо

В чем дело? Чтото случмлось?
К нам?! Завтра-послезавтра у нас предпраздничные встречи.

как это бывает - место просто внезапно закрылось

уже скоро, думаю где-то в конце мая - начале июня

Ну ок. Я, правда, в Вегасе буду, но мы все равно встречаемся.

на патипокере убрали сохранение истории рук (может я не нашел, куда они его спрятали) и статистика перестала работать после обновления.
пытаюсь понять, на какой другой мелко-рум его теперь поменять. На ПокерОК, как я понял, трекеры тоже не работают, на 888 адский интерфейс пару месяцев назад сделали.
Может посоветуете чего?

А давай к нам на PPPoker. Попробуешь, вдруг понравится

у вас же там кэш с мобильного устройства вроде?
или уже МТТ на любой вкус и цвет?

Есть и МТТ, и вкус и цвет. Пиши плиз

Недавно проводили сателлит на наш живой турнир. Тебе бы там понравилось точно

запустил поиск по форуму, ничего не нашел
у вас же там клуб закрытый или типа того? куда стучаться то?)

Бросил в ватсап

зарегился, в группу тоже добавился