Был сегодня в одной горной деревушке, это конечно не Крым, но тоже ничего.

В Каталонии ведь главная проблема в налогах? Я вобщем их очень понимаю.

Короче говоря, хитропопые представители правительства Каталонии и кретинизм поддерживающего меньшинства.

Все привет!

Нужно мнение коллективного разума.

Играл недавно турнир офф. случилась одна раздача которая никак не выходит из головы.

Достаточно глубокая стадия турнира, заканчивается день 1А, остается ещё чел 30 примерно бабла ещё не было.

Блайнды 2400, мой стек в районе 95ББ (228000_ , за моим столом (10мах) это третий стэк, чип имеет где-то 140-150ББ.(336000-360000)

На УТГ получил А К
(за этим столом я отметился как ТАГ в принципе это моё нормальное состояние, но и сдавали то 93 по 40 мин, а потом АК или КК и опять 72 - 93 на пол часа)
Открылся 6500, до кнопки все пас, кнопка кол (на кнопке сидит творческий ЛАГ с 50ББ примерно)
МБ играет ререйз 15000 (опытный регуляр один из немногих к которому отношусь с уважением как к игроку и он был чип лидером за столом)
ББ пас, я уравниваю и за нами доставляет игрок с кнопки.

пот - 20 ББ (49400 с анте)

флоп: 8 10 К

МБ - чек

Ставлю 9,5ББ и получаю автокол с кнопки
МБ играет ререйз 27ББ

В его исполнении такой мув в блеф против двоих мало возможен, а на этой стадии думаю практически невозможен.
Что может так разыгрываться в такой ситуации?
Сэт десяток или сет королей или АА против дро?
Не было у меня ощущения что там тузы, но тем не менее.
Тогда почему он сразу не поставил, а решил чек рейз играть.
И что делать в такой ситуации с ТПТК в моём случае, когда ещё на батоне остаётся творческий и вязкий опп с коротким стеком?
Понятно что в проходном обычном турнире или в онлайн это ререйз-оллин.

Если есть желание обсудить эту линию, буду рад мнениям коллег по цеху.

Давай так для начала. Читать неудобно. Ты начал со стеков, выраженных в ББ, а после префлопа перешел к стекам в фишкам. Ячтото замучился одно в другое переводить. Сделай одинаково.
Безотносительно флопа в сложившейся ситуации можно и префлоп выкинуть в пас на 3бет. Сильный оппонент, стоит впереди тебя - можно просто не играть.
А вот по флопу есть варианты. Напиши стеки и пот либо в ББ, либо в фишках, но одинаково.

По мне так колл трибета ошибка. Играем 4-бет, крупно, чтоб всяких в банк не запускать, а в ответ от рега , которого мы боимся, пас на экшн. А по итогу раздачи, интересно узнать по чем входной на турнир, и имея А буб в руке и К буб на столе , предлагаю олиин нах.....

Поменял на блайнды




Да, можно и префлоп выкинуть, но в данной игре я не считал, что это однозначный фолд на его ререйз.
Потому что он в этой ситуации так разыгрывал бы от ТТ, JJ+.
Были основания так считать.


Уточню, мы не боимся, а уважительно относимся)))

Щас гляну.


Влад, если там эти руки, то у нас именно пас.

Флоп. Спектр оппонента - сеты, тузы, АК, комбодро. Мы позади. Стеки глубоки. Я бы играл пас и ничего не придумывал.

Собственно придумывать не стал. Допустил что и АК там может быть, но проверять не стал. Предпочел добирать в более простых ситуациях.

"Добирать" - это когда ты впереди и пытаешься получить колл. К этой задаче не относится.
Если ты промотаешь ситуацию назад, то убедишься, что пас на 3бет префлопа здесь хорошее решение.

Это я о чем. Мы чаще всего не рассматриваем вообще, что АК до флопа можно запасовывать. Однако можно.

"Добирать" - в смысле компенсировать потерю после этого розыгрыша. )

Если рассматривать эту раздачу как написанную на листе, то да.
Но если быть за столом в течении 4 часов, то могут быть и ещё варианты.

Если бы я дошел до вскрытия, то мы бы поделили или вероятно мне бы доехал флеш бэкдор. У оппа были АК без бубны.

На этой стадии как то сложно было принять решение выставляться против такой линии оппа.

Ясно. Это не имеет значения


Сложно не то слово. Это отрицательно.

Предположим, опп поставил 3бет-префлоп и ты случайно заметил, что у него JJ. Как бы играл?

C оверами, префлоп инста-кол, паса на ререйз от него не было бы, очень вероятно, а ререйз префлоп-оллин на этой стадии даже против JJ - это опрометчиво.

Собственно я так разыгрывал АК

Была ещё одна интересная раздача в этом турнире на этой же стадии. Она интересна именно тем, что это офф турнир и оппоненты видят друг друга. И это оказывает большое влияние на принятие решений.
В онлайне это было бы пресно и где-то даже скучно.

И это проблема. Давай вкратце и грубо рассмотрим ситуацию.
7 раз из 10 на флоп не придет ни туз, ни король. Опп поставит. Полагаю, ты сбросишь? Зафиксируем.
3 раза из 10 придет туз или король. Будет три варианта игры оппа:
- чек-пас
- чек-колл и чек-пас терна
- бет-пас на рейз

Если ты все это аккуратно прикинешь, то увидишь, что колл 3бета на префлопе отрицателен. Сама по себе идея коллировать 3бет-префлопа "потому что у меня АК" неэффективна. Это рука с очень плохими обратно-потенциальными шансами. Ты никого не сможешь после этого обмануть на постфлопе, купив совпадение. Рука не раскачивает пот усилившись, а не усилившись, всегда проигрывает сразу. Даже знание руки оппонента не спасает ситуацию, а сам понимаешь, что руку ты чаще всего не знаешь.

В этом смысле 4бет против засвеченного JJ выгоднее. Впрочем, в большинстве случаев пас еще выгоднее.

Можно и так рассмотреть эту ситуацию , но тогда не остаётся шансов вообще как-то продвигаться в турнире.
Опять же напомню, опп сыграл чек рейз с тптк.
Неуверен, что он это сделал бы против двоих на таком флопе с JJ.
Скорее всего он коллировал бы терн включительно (ему стек позволял) и без усиления на ривере отвалился.

Прямо узнаю те двери, в которые сам ломился. Наверное, это неизбежно!

Стало быть ты предпочитаешь пас на префлопе с АК на УТГ от сквиза с МБ?

Вот условия:
- стеки 100ББ
- мой имидж тайтовый
- Я рейжу с УТГ
- меня переставляет оппонент тайтовый или сбалансированный-сильный
При этих условиях я не стану играть колл. Против тайтового точно сыграю пас. Против сбалансированного-сильного буду выбирать между пасом и 4бетом.
Ну, как здесь примерно.

Давай кстати добавлю, при каких условиях могу сыграть колл 3бета из стеков 100ББ:
- против нитового оппонента. Идея в том, что здесь я не ошибусь в его линии терна. Кроме того, точно знаю, как забрать у АК без дележки
- против агро. Здесь идея в том, что АК можно считать готовой рукой и в крайнем случае спокойно доигрывать до ривера чек-коллом.
Орпеделения нит, агро итд по моему циклу WSOP 2017

Да, хорошая мысль. Но надо иметь cojones причем в голове, то есть реально абстрагироваться от всяких страхов.
Я как нибудь попробую это сделать, но в более дешевом турнире.)))
Кстати, вспомнил два розыгрыша именно против этого тибурона, но в других турнирах.
Кто знает, может это и повлияло на этот розыгрыш?

Могу рассказать.

Играли мы сателлит на рейтиговый турнир за 220 евро.
Состав за столом был приятный, кроме двух целеустремленных регов, одним из которых был наш опп, имя его Хуан.
Такой себе невзрачный мужичок лет 48 - 50 или просто курит много, с татухой пики под ногтем на большом пальце руки.
Не знаю как он это сделал. Спрошу.
У меня было чудное настроение и настрой на игру тоже.
На УТГ мне сдали 9 6 , динамика стола подсказывала: а как насчёт 3-бета?
Открываюсь, все пас до МБ (то есть до Хуана)
МБ - ререйз и получает кол от ББ, это второй целеустремленный рег, который без туза ББ в такой ситуации защищать не станет, скорее всего туз был одномастный.
Я конечно не ожидал такого развития, но решил доставить и посмотреть, что будет. Напомню, что это было начало, фишек много и есть докупки.

флоп: 96А радуга

играю чек, хотел посмотреть размер ставки, мне это может дать практически точное понимание где я нахожусь в такой ситуации.

от МБ летит ставка размер которой говорит, что это пара типа JJ-KK или AJ, AQ, AK.
Но саме веселое то, что от ББ инста-кол.
Естественно, мне как-то не очень хотелось давать им усилиться и я предложил оплатить оллин. (на тот момент это в районе 75ББ)
МБ выбрал весь тайм банк и заплатил с АК, что меня устраивало, а ББ негодуя ушел в пас.

***

По поводу твоего однозначного префлоп паса, всё же сомневаюсь, хотя всё логично в твоей теории.
Но блин, я же не с компьютером играл и не с белорусом проживающим в Канаде 15 лет.
Это испанцы. Им на миру яркая "смерть" важнее шансов банка.
Потом мы говорили на перерыве с этим Хуаном, он мне сказал, что если бы я перекрутил его ререйз в оллин, а он это ожидал, то он бы коллировал без раздумий.

Этот Хуан,не рег, а просто подарок за столом.

Нет, не подарок.
Может по моему описанию такое впечатление сложилось, но это всего лишь один случай.

Чек-рейз на флопе КТ8 две бубы это подарок. Потому как колл или рейзоллин он получит от АА и сетов. АА там скорее всего не будет,та как былбы наверно 4бет, а вот сеты как раз в большом изобилии. Так он просто выдавливал вас из банка.

Дать привязаться к банку, а потом выдавливать? Оригинально)

он не давал вам привязываться к банку, вы сами к нему привязались. Ты не сыграл пас или 4бет, а кнопка просто колил, типа по шансам банка. какая рука сыграет чек-рейз и зачем? У тебя , допустим, монстр на флопе , ты будешь играть чекрейз, чтобы зачем???Добрать фишек или выбить людей из банка?В банке мы зачем, чтоб фишек добрать? Или как?

Ты о чём тут, дядя kuka62?

О том что, Хуан поимел Вас племянничек, причем прозрачно поимел и рискованно.

Спасибо за ясность.

Окраина города, гулять. Осень же...

Офигенчик. Чо там за флаг на последней фотке? Это не поле для гольфа случаем?

Это парковая территория у моря. Parque de la Providencia
Этот склон достаточно крутой.
На фото не передается размер.
Там с десять футбольных полей можно разместить.
А поля для гольфа тоже имеются с другой стороны города.

Красота. Влад, а что значит в испании парковая территория?Это типа муниципальная собственность и город за ней следит7(ну там стрижет газон)

Да, именно так обстоят дела

Красиво, глаз не оторвать!!!!!

Настроения хватило на поделиться, спорадически подхваченными окружающими мгновениями)

Один из районов Овьедо, солнечным январским утром.
Невольно задумаешься, а зачем придумали часы?


У моря в Хихоне примерно такие же мысли...


А это обещанный синоптиками дождь, решил не заморачиваться над людьми и отправился купаться в море..

беспощадненько

А чо чаек не видно?

да ладно чайки, акулы где?

В такую погоду чайки тусят по барам..
Ушлые они такие, чайки, знают все нюансы.



акулы ваще тусят по чёрному.. не знаю где, но точно время даром не тратят..

зато собачки бодро бегают)

Да какие у них там акулы в Овьедо.

Добрые, потому что хамона много))

Мадриднуло.
Сегодня нужно было смотаться в Мадрид, туда и обратно.
Свободного времени было всего 4 часа, но зато в полноценной весенней атмосфере.)

besame en esta esquina!

а плитка на дороге собянинская судя по ямам

Небось во времена Колумба положили.

ну это не совсем плитка, точнее совсем не плитка. Камень.
В последние времена кареты немного потяжелели.