О, в закладки, тоже интереснейшая судьба. Кстати, исторический базар катался, что азеф и савинков были любовниками!!!И поэтому савинков с пеной у рта защищал азефа на сходке боевых эсеров, когда выдвигались обвинения азефу.

Чото очень странное. Савинков написал минимум две книги о тех временах - Конь бледный, Исповедь террориста. Там он подробно рассказывает обо всей истории.

Бедный Крым, причина споров острых,
козырь всей российской гопоты!
Вся твоя беда – что ты не остров,
вся проблема, что не остров ты.

Вся Россия бесится в траншеях,
всяк орет свое кукареку…
Жаль, что за Чонгарский перешеек
приторочен ты к материку.

Если бы тебя объяли воды,
там была бы вечная весна, –
ах, ты стал бы островом свободы,
Меккой всем, кому земля тесна!

Ни Украйне, ни России отчей
не достался б южный твой Эдем,
ты бы стал ничей, а значит – общий,
но ничем не связанный ни с кем!

Греческий, турецкий и татарский,
душный, пышный, нищий, дикий сад…
Кто бы этот поводок Чонгарский
перерезал тыщу лет назад?

Что ж вы, тавры, что ж вы, генуэзцы,
не прорыли три версты песка?
Вы б оазис сделали на месте
нынешнего спорного куска.

Ни одна зловещая ворона
из чужого жадного гнезда –
что с шевроном, что и без шеврона –
не могла бы сунуться туда.

Под своим соленым, бледным небом,
волнами обточенный кристалл,
ты ничьей бы собственностью не был –
и в конце концов собою стал,

не ломоть чужого каравая
и не чарка с чуждого стола…
Никакая слава боевая
кровью бы тебя не залила,

а уж если б выпало сражаться
и отвагой сумрачной блистать –
ты бы сам, по праву домочадца,
защищал бы собственную стать.

Никакого ложного подсчета
хриплых от испуга голосов;
никакого пафосного флота,
кроме разве алых парусов,

никаких подосланных ищеек…
Но теперь-то поздно, обломись.
Ах же ты, Чонгарский перешеек,
весь гнилой, как всякий компромисс!


Я предвидел это с девяностых.
«Нерусь!» – крикнет мне святая Русь.
Я и сам такой же полуостров:
плюхаюсь, никак не оторвусь…

И прогноз-то прост, как пять копеек,
внятен, как нагайка казака, –
но привязан я за перешеек
памяти, родства и языка.

Да, я знаю сам, чего я сто́ю,
вечно виноватый без вины,
с трех сторон охвачен пустотою
и огнем с четвертой стороны.

Мне ли не видать, куда мы рухнем, –
якобы восставшие с колен?
Лучше, проезжая город Мюнхен,
помнить про другой – на букву Н.

Так рифмует массовик-затейник,
чувствуя, как смертный холодок,
перешеек, сладкий мой ошейник,
Родины заплечный поводок.

Воздух солон. Жребий предначертан.
Сказаны последние слова.
Статус полуострова исчерпан.
Выживают только острова.



Дмитрий Быков. Островное

Кука, добрался до рекомендованного тобой "Хохота шамана". Посмотрим-посмотрим.

Два года добирался?Спасибо за доверие.

Ну так, спускаемся медленно.
Неужели два года? За это мне нравится форум.

9 февраля 1881 года скончался Федор Достоевский. Писатель великий и невозможный, человек странный и заблудившийся.

О литературе. Рома попросил опубликовать табличку с рейтингом книг по теме игры против казино.

Вот прямая ссылка: http://www.casinoboard.ru/index.php?t=msg&...mp;start=0&

Запаситесь заранее браузером Тор))

Рома, ты спрашивал, чего почитать. Я недавно прочла Не навреди Генри Марша. Теперь вторую читаю его же. Это не совсем про литературу, это практикующий (или уже нет) британский нейрохирург, но читается прям на одном дыхании. Там про медицину человеческим языком, про путь, много этических вопросов поднимается. Мне ну ооооч зашло, я даже купила ее в бумаге и отчиму на НГ задарила. Можешь попробовать пару страниц посмотреть, вдруг понравится.

Польза, Цветы для Элджернона меня в своё время в самое сердце поразили, тоже обалденно на мой вкус. Множественные миры Билли Миллигана его же ты, конечно, тоже читала?

Спасибо, но сорри. Про медицину вообще ничего читать не готов. Боюсь всех этих штук.

Сейчас то редкое ощущение, как будто что-то понял. Я видел у аспирантов лет на 5 старше в вузе диски Гражданской обороны.
Это очень тяжелое для меня время, музыка и восприятие культуры. Очень сложно просто об этом вспоминать, не то, что думать.
И эти люди - блещущие интеллектом - умудрялись слушать мусор, отстойник культуры.
Теперь я понял почему.

Чо-то никак не готов отнести Летова к "мусору" и "отстойнику культуры". А ты диски, которые видел, ты их послушал?!

И расскажи плиз, что ты понял. Независимо от моего несогласия с твоим посылом.

Я наверняка не объективен. Моя музыкальная юность в подземных переходах Москвы была связана втч и с творчеством Егора Летова. Он был популярен, многие его исполняли.
Я - никогда. Мне это было не близко по ощущению души. Но это был крупный поэт, безотносительно моих симпатий и вкусов.

Прочел книжку Helter Skelter: Правда о Чарли Мэнсоне. Авторы Винсент Буглиози, Курт Гентри.
Буглиози был обвинителем на процессе, который вошел в историю юриспруденции как самый длительный (на тот момент).
История ужасная. Пугает многое. Скажем, если рассмотреть"философию" Мэнсона, безотносительно его съехавшей крыши, то со многим придется согласиться. Много параллелей с Гитлером видно.
Но не видно никаких причин, почему это не может повториться.

Для Фрэнка Синатры она придумала кое-что получше, продолжала Сьюзен. Как известно, Фрэнку нравятся девочки. Ей будет достаточно только подойти к его двери и постучать. Ее друзья, пояснила Сьюзен, спрячутся и будут ждать снаружи. А зайдя внутрь, подвесят Синатру кверху ногами и заживо сдерут с него кожу под звуки его собственных песен. А потом наделают сумочек из его кожи и продадут в хипповые магазинчики, “чтобы каждый смог приобрести маленький кусочек Фрэнка”.
Она пришла к выводу, сказала Сьюзен, что жертвами должны становиться люди известные, люди с положением в обществе, — чтобы о случившемся сразу узнал весь мир...

Поднимая уровень страха вокруг себя, ты заставляешь свой собственный страх казаться более нормальным и социально приемлемым.

Helter Skelter: Правда о Чарли Мэнсоне

Многие из них в принципе ничего не имели против греческого (так же как и ранее персидского) правления, соглашаясь с аргументами Иеремии, смысл которых сводился к тому, что, чем больше язычники заняты гнусным делом управления страной, тем лучше для религии и благочестия

Пол Джонсон. Популярная история евреев

Но неужели все мы, представители верхнего слоя российского общества, были столь ужасающе недальновидны, столь невосприимчивы и глухи, и не чувствовали, что безмятежная наша жизнь основана на несправедливости и потому не может длиться долго?

Николай Набоков. Багаж. Мемуары русского космополита

Большевики попытались выкачать вино из погребов насосами в сточные канавы, чтобы прекратить хаос, но толпа принялась пить прямо из канав.

Дуглас Смит. Бывшие люди. Последние дни русской аристократии

прикольно, родился в 1962 году, но знает, что и кто откуда пил в 1917...

А что, сомневаешься? Не похоже?!

Дуглас Смит - историк. Книга основана на архивах и, что важно, на личных беседах с уцелевшими участниками событий. Там в основном два рода описаны, но подробно - Шереметьевы и Голицыны. Книга пронзительная. Читаю и про нас думаю. Рекомендую.

Весной 1918 года большевистский совет Екатеринодара принял декрет «О социализации девушек и женщин». В соответствии с декретом, расклеенным по городу, незамужние женщины в возрасте от шестнадцати до двадцати пяти лет подлежали «социализации». Мужчинам, желающим воспользоваться этим декретом, надлежало обращаться в соответствующие учреждения для получения мандата на «социализацию» до десяти девиц..........

Я сначала большую цитату заготовил. Но потом обрезал. Духу не хватило такую жуть публиковать.

Да нет, я просто прикололся. У меня вааще мало тем для серьезных разговоров. Я не знаю, кто и сколько пил из канав, знаю только, что до 1914 года была сильнейшая держава. Я вот просто о чем задумываюсь иногда(когда трезвею)...Вот есть российские писатели и историки по теме США ? Почему они все копаются в нас?(ну в смысле в истории российской) Снимают фильмы, пишут книги... Вот в обратку же нет процесса.

Имхо так.
Первое. Есть мнение,что историю современной России последние сто лет пишут только евреи. Как так вышло? Да так вышло, что русские не пишут. Ничего не пишут, пох. Рекомендую к прочтению солженицынскую "Двести лет вместе", хотя, возможно, ты уже читал. Я скоро перечитывать буду. Это я к чему. Если даже русскую историю русские не пишут, то какой разговор об американской?

Второе. Историки, строго говоря, копаются в истории. Пишут историю разных стран и периодов, кому что ближе. В этом смысле утверждение "они копаются в нас" сродни уверенности российского электората, что допинговые скандалы направлены конкретно против русских спортсменов. Есть много зарубежных историков, они пишут обо всем, втч о России.

Третье. Американская история. Удивительно, но я до сих пор не нашел приличных книг по этой теме. Странно. Думаю, чтото не получается с поисковиком у меня. Однако есть удивительная литературно-историческая книга по истории Америки времен освоения Калифорнии. Ирвинг Стоун "Достойные моих гор". Щемящая книга. Рекомендую настоятельно.

имхо, может ты меня не понял про американскую историю. Я имел ввиду, что россияне(рууские, евреи, полугрузины) не пишут об истории сша, а про россисторию пишут все. И кстати , что такое имхо?

Я не уверен, что это так. Мы ведь в теме только по русскоязычным книгам или переведенным на русский, и то частично. Это где-то процентов десять или меньше мировых книг. Полагаю, на французском много книг по Истории Франции итд.

In my humble opinion

Да что ж такое...Хорошо, ставим вопрос по другому. Мы знаем американского автора, который рассказывает, кто и сколько пьет из канав в России 1917 года. Назови русского автора, который рассказывает, как варят самогон в Кентукки?(себя не называть)

Есть книга. Игорь Юдович "Американский путь". Я слышал рассказы этого чувака на одном малоизвестном онллайн-радио. Мне очень понравилось.
А вот книгу скачать мне не удалось. Нашел только платные пути и очень сложные.

Если кто найдет, как скачать, плиз дайте знать.

http://www.mgraphics-publishing.com/catalo...-Way-sample.pdf

Благодарю!

И кстати, Кука. Юдович по-моему американец. И там много таких бывших русских, которые занимаются историей и вообще наукой. К вопросу о двух Россиях. Типа почему русские то-то и то-то. Два народа с одним названием.

Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.

Из письма Ф. В. Ростопчина жене (1814 г.)

У назарейцев было много общего с фанатичными и яростными рехавейцами, которые, когда позволяла возможность, участвовали в массовых убийствах отступников. В этих сектах собирались крайние монотеисты и иконоборцы. Они вели зачастую полукочевую жизнь на границе пустыни, где сам сурово-однообразный пейзаж настраивал на дух монотеизма. Именно в таких условиях сформировался ислам – величайшая из всех сектантских ересей, отпочковавшихся от иудаизма.

Пол Джонсон. Популярная история евреев

Алексей, вот та же проблема. Там оказалась всего одна глава из книги. Полного текста нет.

Главный вопрос перед делегатами, как его позже сформулиро-
вал Гамильтон в «Федералист 1», звучал так: «…способны ли сооб-
щества людей в результате раздумий и по собственному выбору
действительно учреждать хорошее правление или они навсегда
обречены волей случая или насилия получать свои политические
конституции?»
Или, по‑другому, способны ли люди сами управлять собой? От-
вет на этот вопрос даже сейчас не кажется очевидным

Игорь Юдович. Американский путь. Люди, сотворившие Америку

... ни «удивительно», ни «ужасно», неимоверно – но, может быть, и здесь, неимоверное в Евангелии подлинно, – Иоанн должен был сказать об Иисусе: «Враг».

Дмитрий Мережковский. Иисус Неизвестный

Рома, меня не было здесь полтора года, ты книгу как ты начинал играть, ещё там два приятеля на рулетку ставили, закончил?
Дай, плиз, ссылку, если закончил.

Книгу пишу (не закончил). Главы публикую у нас. И еще мои товарищи присоединились, тоже публикуют http://www.pokermoscow.ru/tags/boytsyi_vspominayut/

Первые главы я читал у нас, спасибо, нашёл, что не читал

Он сказал: «Бог гораздо сильнее Соединенных Штатов, и когда указания правительства противоречат закону Божьему, мы соберемся под знаменем рая и выступим против правительства. Соединенные Штаты считают, что мы не имеем права брать больше одной жены. Господь рассудил и считает по-другому… Полигамия дарована нам Господом, и Соединенные Штаты не в силах ее у нас отнять. Ни одна нация на земле и все нации, вместе взятые, не могут отнять у нас этого права. Так считаю я, и если вы со мной согласны, поднимите правую руку. Я бросаю вызов Соединенным Штатам, я повинуюсь только Богу».

Джон Кракауэр. Под знаменем Рая. Шокирующая история жестокой веры мормонов

У Джозефа не было выбора, и он тоже попытался выпрыгнуть из окна. Он только присел на корточках на подоконнике, как две пули, выпущенные из комнаты, попали ему в спину, и одна, выпущенная с земли, попала в грудь. Он скорбно пробормотал: «Господи, боже мой», — и выпал из окна.
Пророк упал с семи метров, с глухим звуком ударился о землю, после чего в него «для верности еще несколько раз выстрелили и пронзили штыком». Один из ополченцев подошел к телу, потрогал его и сообщил, что Джо Смит мертв.
Из-за двери в комнате появился Уильям Ричардс. Он оказался зажатым между стеной и дверью, и ополченцы его просто не заметили. Он не пострадал, пули только слегка оцарапали его ухо и горло. Когда стрельба прекратилась и все вышли из комнаты, он выбрался из укрытия и подошел к окну. На земле он увидел «сотню людей около тела Джозефа и большую приближающуюся толпу».
Ричардс заметил, что залитый кровью Джон Тейлор дышит. Его жизнь спасли часы, в которые попала пуля. Они остановились 27 июня 1844 года в пять часов шестнадцать минут и двадцать шесть секунд. Мормоны во всем мире помнят это время, потому что оно считается временем смерти их пророка, погибшего в возрасте тридцати восьми лет.

Джон Кракауэр. Под знаменем Рая. Шокирующая история жестокой веры мормонов

пошел читать

Ну смотри. Аккуратно там.

В принципе могу порекомендовать его книгу "Эверест" или "В разреженном воздухе" https://www.litres.ru/dzhon-krakauer/everes...hto-mstit-gora/ . Скандал начался именно с этой книги, где он описал роль Букреева в гибели группы коммерческих восходителей ангажированно и, на мой взгляд, несправедливо.
Позже Букреев написал свою книгуо тех событиях "Восхождение" https://www.litmir.me/bd/?b=253169, где описал свою историю той трагедии. А скоро он погиб при восхождении на восточный гребень Аннапурны...

Да мне тема интересна. Я "Красный штат" Кевина Смита смотрел два раза и в полном восторге. А вот альпинисты это как-то не так. Ну там посмотрим, тем более замутка с Букреевым. Но в принципе я не приемлю критику любителей в сторону профессионалов.

Красный штат не смотрел. Это вроде страшилка.
Я к тому, что сводить мормонов (как и вообще любых протестантов-раскольников) к некой жестокой секте - заблуждение.

Посмотри, достойный фильм, по мне совсем не страшилка. Три билборда кому то тоже покажется страшилкой. А так то да, правда слово секта мне не нравиться. Каждый правый имеет право.. Я то вообще против религии, в смысле единобожия. Верить надо в себя.

Спасибо, при случае. Чото времени нет совсем.

Прочитал Кракауэра. Познавательно.Наверно даже про Букреева почитаю. Умение делать деньги в этой стране всегда вызывает чувство зависти, но есть же предел. В фильме "Ограбление казино" герой Бреда Питта в финальной сцене говорит, что Америка, блин не страна, это бизнес.

Ммм... бездуховность?! Понимаю...
Что опять не так с Америкой, в случае интернациональной группы восходителей?

Я про мормонов , рожать детей от кровных родственников для получения федеральных выплат....Про альпинистов я еще не читал.

А, вот о чем. Здесь у тебя телега сильно впереди лошади.
Сначала мормоны, до всяких федеральных выплат, даже до создания Америки в современном понимании, построили свой мир. Мир необычный, объединяющий рационализм с мистикой. Потом, пока их гнали все дальше на Запад, они везде - на любом болоте и в любой пустыне - создавали своим трудом цветущий оазис в окружении дикого поля. Потом они вообще ушли в настоящую пустыню Нехав в Солт-Лейк и построили город-мираж.
В итоге до них докопались и там. Как раз федеральные власти и типа "оскорбленные" граждане. Они выдержали внутреннюю гражданскую войну, проиграли ее, но продолжили жить по своей вере, но теперь уже нелегально.
И вот тут ты наконец видишь что-то такое не совсем порядочное?

То есть ты считаешь, если для сохранения какого-то психоза в виде веры в христа, можно принуждать к сексу и деторождению девочек-подростков и это порядочно? А типа государство, которое пытается дать этим девочкам право на свободу выбора, право на образование и прочая, прочая не порядочно?Если ты отвергаешь правительство и ставишь бога и божьи законы выше государственных, зачем ты берешь деньги от этого государства?Это мерзкое двуличие, впрочем как и все единобожии религии.
Можно конечно вспомнить про свободу религии в американской конституции, о АЛЛИЛУЯ. Но когда маленький живой комочек приносят в церковь, крестят, затем воспитывают жесточайшим образом в этой религии(не только мормонство, простое христианство поступает также), о какой свободе религии можно говорить? Какая свобода религии у маленького месячного человека?
Кстати ,чувак пишет здорово, мне зашло,начал читать про Эверест, читаю взахлеб, отрываясь только на споры с тобой.

Думаю, что есть ситуации и даже эпохи, когда нравственный выбор становится невозможен. Гражданские войны, когда невозможно принять одну из сторон. Что касается меня, то я в таких ситуациях стараюсь понять обе стороны. Правда, это когда идет гражданская война между людьми.
Возможно, ты меня не слышишь. А возможно, ты как-то по-другому смотришь на это. А вероятнее всего, как я понял из твоих прошлых комментов, тебя по каким-то причинам сильно задевает человеческая вера.

Вобщем, читай Эверест. А потом обязательно Восхождение. Тебе понравится. И расскажи о впечатлениях.

Меня не задевает человеческая вера, особенно вера в квантовую физику, а не в женщину, которую никто не ипал, но она родила, того который потом ходил по воде, умер и вернулся из мертвых через три дня(шутка Билли Берра).
"В разряженном воздухе" оч понравилось, не стилистически, а как приключения. Но все равно, я не понимаю альпинистов-любителей. Лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал. Хочешь испытать себя, поработай в шахте, сходи на крабовый промысел. Но, великие, типа Месснера или Кукучки это да... Их воля и целеустремленность вызывают уважение, зависть(я так не могу) и восторг.

Скотт Фишер, руководитель одной из групп восхождений в 1996;"Я считаю, что если случается несчастье, то оно всегда происходит по вине человека. Именно это я и хочу исключить. В молодости у меня было много несчастных случаев при восхождениях. Можно найти множество причин, но, в конечном счете, все сводится к ошибке человека».
Один в один перекликается с рыболвецко-морскими трагедиями.

но они хотят в горы


С одной стороны, да. Как в любом экстриме. Но прочти "Восхождение" Букреева. Сразу после "Эвереста". Потом скажешь.