Стоп.
Эти убытки, на мой взгляд, собственники понесли не в результате воссоединения Крыма с Россией, а в результате реакции на этот процесс со стороны "демократического мира". На уровне частных капиталов всё могло быть "разрулено" цивилизованно и взаимовыгодно.

У людей просто забрали имущество. Это был не демократический мир.

Тема для меня закрыта, говорить не о чем.

Ну конечно, когда сказать больше нечего...
...то найдутся отработанные варианты: "Следующий вопрос", "Без комментариев", "Мне надо посоветоваться" или "Тема для меня закрыта" и т.п..
Вообще, ИМХО, сильно бросается в глаза, что аргументы США (и их демократических поборников) в дискуссиях очень часто сводятся к двум "убедительнейшим" пунктам:
1. США всегда правы.
2. Если США неправы - смотри пункт 1.


А что всё-таки по этой теме?
Ну и особенно интересует меня внятный ответ на "то, с чего всё начиналось и чем может закончиться"?

Выскажу свое предположение: Китаю не нужно открытое противостояние с таким крупным противником как США. Китай больше заинтересован в торговле и развитии своей страны. Китаю гораздо выгоднее иметь рычаг воздействия на США чтобы притормозить их при случае, чем реализовать этот рычаг на практике.

позже за долги забрать себе США целиком.

Может перед тем, как построить теории заговора и прогнозы экономического развития мировой экономики лучше сначала разобраться с определением понятия "внешний долг страны"? Понять откуда он берётся, из чего состоит и т.п.
Т.е. все немного сложнее, чем занять у соседа до зарплаты

Это практически невозможно в рамках текущей дискуссии, так как оппоненты исходят из презумпции виновности США во всех мировых бедах.

Классная идея! Я думаю, сказал А, говори и Б.

Вот и поговорили.

Классический переход на личности, вместо внятной аргументации по существу.

Т.е. комментарий про Псаки мы не замечаем. ))))))) А здесь нужно, конечно же, обратить внимание. ))))) Класс!!!

Я поискала про Псаки на 16 странице, ничего не нашла. Раньше не буду искать из приниципа.
Просто такой стиль ведения дискуссии контрпродуктивен, я считаю. Я придерживаюсь такой точки зрения - нечего сказать по существу - лучше молчать.

Куда уж "посуществее"? Совершенно справедливо было отмечено, что

Это разве не так? Это так. Я просто восхищен попыткой Влада поучаствовать в дискуссии, с одной стороны, и удивлен тем, что он это сделал с другой, так как было совершенно очевидно чем это всё закончится. Я вообще не вижу здесь ни малейшего поля для диалога - до такой степени противные стороны убеждены в своей правоте. Ну никак у них не получится о чём-нибудь договориться. Короче, чуваки, пису пис.

Эти слова - типичнейшая демагогия. Мой глаз наметан.
Но если человек не хочет участвовать в дискуссии, это его дело. Громогласно объявить об этом всем присутствующим, попутно мазнув оппонентов - тоже проходили, знаем, встречались неоднократно.

Если дискуссия будет оставаться дискуссией, не покрываясь нервно-озлобленными оттенками, продолжу с интересом.

Кстати она уже имеет продолжение в дневнике Авпога.

Влад и все остальные: ни в коем случае не хотел бы скатиться к тому о чем ты написал, если где-то это случилось - прошу извинить, не нарочно.

+1







Но тем не менее , попытались договорится и выявить истину. На мой вкус одна из лучших дискуссий за время существования веток Экономика и Политика.

А то обычно у нас как - либо в ветках копипасты новостей с других новостных сайтов.
Или же просто люди высказываются без аргументации , просто сказав свое отношение к тому или иному ( я не говорю, что это плохо, но всегда инетресно когда человек приводит аргументы и пытается объяснить свою позицию)

А по-моему дискуссия получается как раз интересной тогда, когда что-то обсуждают как раз две стороны , которые на какой вопрос имеют разные взгляды.
А когда люди едины во мнении по какой-то теме, какая же дискуссия может быть.

Ecce Homo!

Влад конечно молодец, но ведь вся его аргументация натыкается на "Псаки", которая вдруг неведомым образом возникает в этой ветке. А попытка вашего покорного слуги робко вступить в разговор, получает отпор от экспертов с намётанным глазом, поднаторевших то ли в эзотерике, то ли в общении с представителям спецслужб типа агента 007.

Оффтоп: то есть фраза типа "ну ты и написал - прям как Псаки" воспринимается как оскорбление с переходом на личности? Хорошая характеристика одного из официальных "лиц государства", а, значит, в некоей мере и этого государства в целом.
Раз уж тут вспомнили мои "комментарии про Псаки", считая их оскорбительным "переходом на личности"...
Предлагаю сравнить (по степени содержательности ответа), скажем:

и
комментарий (ответ):


Вообще, очень неприятно, что заданный мной (неоднакратно повторявшийся и столь же неоднократно проигнорированный) вопрос в результате этой так называемой "дискуссии" так и остался в итоге без ответа.

"Это дикая ситуация, когда в стране инфляция двузначная, а курс рубля укрепляется"
13.04.2015, 12:36
В этом году Банк России может понизить ключевую ставку до 8%. Такой прогноз дают аналитики банка Goldman Sachs. Эксперты также ожидают, что в 2016 году ключевая ставка сократится до 7% годовых. Директор Института экономики РАН Руслан Гринберг ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Анны Казаковой.

Причиной смягчения денежно-кредитной политики может стать недавнее укрепление рубля, считают в Инвест-банке. По оценкам аналитиков, российская валюта сейчас переоценена более чем на 15%. По их прогнозам, через три месяца курс доллара составит 52 руб., а через год — 61 руб. Сейчас ключевая ставка Центробанка установлена на уровне 14% годовых.

— Вы согласны с прогнозом Goldman Sachs?

— Я с любыми прогнозами согласен всегда, потому что они всегда обладают равной ценностью, и одно из двух: либо они совпадут с реальностью, либо не совпадут. Но если серьезно говорить, это очень странная история — знать, какая будет процентная ставка в будущем году.

— Ну, они же аналитики, они этим зарабатывают.

— Понимаете, анализировать можно то, что происходит, и ставить диагноз чему-либо, но ценность любых прогнозов, я считаю, в наше время почти нулевая. В этом смысле можно, конечно, ориентироваться на эти прогнозы, но никакого смысла в них нет. Сегодня мы не знаем абсолютно, как будет складываться геополитическая ситуация в мире, а это будет влиять на динамику цен на нефть. Нет никаких оснований считать, что цены, повышательный тренд на нефтяном рынке, сила его будет выше, чем ценопонижательного. И мы не можем быть уверены в том, какая будет инфляция в стране, сейчас пока она увеличивается, и я вообще не понимаю, каким образом они прогнозировали увеличение курса рубля дальнейшее.

Мне кажется, что в скором времени Центробанку предстоит все-таки заняться интервенциями для того, чтобы не допустить этого повышения. Ведь самая главная проблема страны — не то, что она сильно девальвировалась, хотя это тоже скандал, и не то, что сегодня укрепляется, а то, что хозяйствующие субъекты вообще не могут себе представить, каким образом будет складываться курс рубля при такой волатильности, когда Центральный банк не то чтобы мало что делает, он даже гарантирует то, что не будет вмешиваться в курсообразование.

Goldman Sachs очень солидная организация, но у них дара предвидения не больше, чем у любого учреждения, которое прогнозирует те же показатели в России, я хочу сказать, просто мы любим, когда иностранцы что-то говорят, потому что вроде бы там будет совсем уж так, как они говорят. На самом деле это никакого отношения к действительности не имеет.

— Руслан Семенович, тем не менее, по поводу ключевой ставки, как вы считаете, будет ли ЦБ ее снижать?

— ЦБ будет, конечно, снижать ключевую ставку по мере снижения инфляции, о котором они говорят последние 20 лет, и никогда не выполняются их прогнозы или даже желания, которые они хотят реализовывать. В этом году она будет двузначной, но на будущий год, не очень понятно, как будет складываться цена на нефть, и как будет складываться курс рубля, причем возможен второй девальвационный скачок.

Это всегда не нормально, это дикая ситуация, когда в стране инфляция двузначная, а курс рубля укрепляется, это ясно, что накапливается девальвационный потенциал для резкого снижения курса. Это очень опасная история, поэтому мне кажется, что до 7% или до 8% — это очень смелые предположения, мне кажется, этого не будет. Здесь много нужно делать, и здесь же кредитная и валютная политики для того, чтобы этого не было, а не просто регистрировать изменения, которые происходят на валютных рынках.

— А то, что евро относительно к доллару снижается, нам как-то поможет?

— Я думаю, никакого значения это не имеет особенно, это было всегда, евро, доллар, в общем-то, резервные валюты и будут колебаться всегда вокруг паритета один к одному. У нас внешняя торговля в евро с Евросоюзом сейчас ослабляется. Мне кажется, существенного влияния приближение доллара к стоимости евро не окажет на нас.

— Новый виток, о котором вы говорили, предположительно, как вы думаете, когда наступит, его какой-то сезонный фактор подтолкнет?

— Я не хочу ошибаться, но я твердо знаю, что вероятность ошибки большая. Мне кажется, если Центральный банк в теперешней ситуации, когда чуть-чуть растут цены на нефть, и укрепляется рубль, не будет как-то влиять на эти ножницы, высокая инфляция и высокий курс рубля (что абсолютно противоречит всякой логике экономических и других процессов), мне кажется, что девальвация так или иначе должна наступить, особенно в комбинации со снижением цен на нефть, что тоже очень возможно.

— Может быть, вы сезонный какой-то фактор к этому еще подведете?

— Нет, сезонность здесь особого значения не имеет. Она имеет значение в конъюнктурном плане, а так нет. Я думаю, что этот девальвационный потенциал может вылиться в реальную девальвацию даже раньше конца лета.

— Хотелось бы знать в преддверии отпусков.

— Мы все хотим знать будущее, но нам не дано это.
http://www.kommersant.ru/doc/2708166

В этом контексте к тебе претензий нет. Ты молодец.)

повторюсь
Давайте перед дискуссией сначала определим, что такое "внешний долг какой-либо страны", а уже потом устроим разбор полетов и урок прогнозирования экономических реалий.
Пример неправильного определения: вот тут один из пользователей ПМ считает, что агрессивной игрой является ставка 1 ББ в банк размером 12,5ББ.

а после определений можно про ответ поговорить

Я просто восхищён умением делать столь однозначные выводы. Особенно, если предварительно попробовать найти какую-то "такую степень убеждённости в своей правоте" в сформулированных мной вопросах.

Вероятно потому, что перестанет быть производителем дешевых товаров, тогда для него начнутся другие реалии со всеми вытекающими.

Какая самая тиражированная фраза на английском языке? Большинство ответит "I love you". Правильный ответ "Made in China".

Читай внимательнее сформулированные тобой ответы. Куда уж однозначнее.

Кроме того, чьи ответы на этом ресурсе тебя устроят? К специалистам обращаться надо, например сюда. А всё остальное приводит к переливанию из пустого в порожнее.

Если заведомо шутливые комментарий (даже со смайликом - а то вдруг кто-то юмора не поймёт) позволяет тебе делать однозначные выводы о том , что - что тут скажешь? Снимаю шляпу.



Любые ответы, имеющие отношение к теме приветствовались бы. Поэтому с удовольствием прочитал бы любые конструктивные комментарии; весьма вероятно, что-то бы переосмыслил и на что-то взглянул по-другому. Тем более, что у меня готового ответа на эти вопросы нет. Я знаю, что на сайте немало подкованных экономически людей, чьи комментарии мало чем уступали бы (если уступали бы вообще) каким-то сухим и сложным научным выкладкам. И совсем не обязательно посылать к соответствующим специалистам. Для чего-то ведь все эти разделы форума существуют и на данном сайте.
А какое отношение к теме имели ответы вида:? Или, скажем, фраза, процитированная мной выше?

Первое, что вспомнилось при чтении подобных ответов (особенно по степени совпадения ответа с темой вопроса) - это выступления официального представителя Государственного департамента США Дженнифер Псаки.
Причём я неоднократно пытался свернуть нашу "дискуссию" назад - к разговору по существу заданного вопроса. Но постоянно натыкался только на какие-то декларации "в защиту США".
Хотя вроде бы никто на США в тот момент нападать не собирался.

Временно? Ваши прогнозы господа.

Цены на нефть повысились до трехмесячного максимума.
Эксперты связывают это с данными о замедлении роста запасов в США и прогнозами о падении добычи из американских сланцевых месторождений

Да это всё временно, Дим. Тебя прогноз на какое время интересует? Я, лично, ожидаю снижения цен на нефть как только Иран опять выйдет на мировой рынок. А ты что об этом думаешь?

Не знаю. Про нефть точно не могу квалифицированно ответить.

Я понял, Элетто. Ты пока относишься к экономике, как болельщик. Ну, вот ты болеешь за Сатурн и также переживаешь об экономических вопросах.
Это я к чему. Ты спрашиваешь относительно прогнозов цен на нефть. Точно также, как прогнозируешь итоговый успех-неуспех Сатурна. В случае Сатурна - это вполне забавно.
Ты другой вопрос ставь, прежде всего, перед собой. Как моя жизнь изменится в случае того или иного изменения цен на нефть? Лично твоя.

Если вдруг Сатурн станет чемпионом Европы, ты будешь радоваться лично, но, полагаю, твоя жизнь никак не изменится. Также и с ценами на нефть итп. Ты болельщик России.

Я все прекрасно это понимаю. Ну я спрашивал от того, что мне попалась на тот момент эта новость и я хотел раскачать эту дискуссию так как страницу назад на мой вкус ребята очень интересно дискутировали про внешнюю экномическую систему. А интересно было бы поговорить и о факторах , которые влияют на нашу внутреннию экономику в том числе.

Кто сможет угадывать цены на нефть - тот озолотится. Биржа, фьючерсы...

http://www.newsru.com/finance/24apr2015/siluanov.html

Силуанов: Резервный фонд можно проесть за полтора года
Три триллиона рублей средств Резервного фонда будут использованы уже в 2015 году, заявил глава Минфина Антон Силуанов, выступая с лекцией перед студентами экономического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.

"Мы испытываем сложности в подготовке новой бюджетной трехлетки: бюджет на три года был принят, каждый год расходы росли примерно на 1 трлн рублей, но это были наши прогнозы при цене нефти в 100 долларов за баррель. Сейчас совершенно другая ситуация, очень важно подстроить бюджет под новые условия", - цитирует Силуанова "Интерфакс".

"Раздувать дефицит бюджета мы не можем. Резервный фонд, который мы накопили, будем задействовать, в первую очередь, в текущем году. Мы в этом году используем из 5 трлн рублей резервного фонда до трех триллионов. То есть мы можем его по сути дела проесть за полтора года, если не будем подходить ответственно к бюджетной политике", - добавил глава Минфина.

Ранее Министерство финансов РФ оценивало траты из Резервного фонда в 2015 году в 3,6 трлн рублей.

Мнение о том, что Резервный фонд будет исчерпан уже в 2015 году, накануне высказали аналитики ЦМИ "Сбербанка".

"Ослабление доллара до 55 рублей приведет к дополнительному сокращению поступлений нефтегазовых доходов на 600 млрд рублей, которые правительству придется компенсировать за счет средств Резервного фонда", - пояснила директор Центра Юлия Цепляева.

Еще одна значительная статья расходов, за счет которой может вырасти дефицит госбюджета, - трансферт регионам. Из-за падения поступлений от налога на прибыль и НДФЛ выпадающие доходы региональных бюджетов могут составить 650 млрд рублей. Объем трансферта регионам, запланированный в бюджете 2015, составляет 619 млрд рублей.

Также дополнительно финансирование может потребоваться и компаниям. В список системообразующих предприятий МЭР входят 199 компаний, пока поддержку в 170 млрд рублей государство обещало только "Объединенной авиастроительной корпорации".

В итоге правительству может потребоваться дополнительно 800 млрд рублей, которые придется брать из Резервного фонда, подводит итог Юлия Цепляева. По словам экономиста, повторится ситуация 2008-2009 годов, когда львиная доля Резервного фонда была истрачена. К концу 2010 года его объем составил всего 770 млрд рублей.

"Рубль укрепился даже больше, чем нужно"

Глава Минфина считает, что российская валюта укрепилась слишком сильно, "даже больше, чем нужно". "Снижение национальной валюты было связано с "бегством" от рубля, сейчас процесс обратный. Те, кто раньше вкладывался в валюту, выходят из нее и покупают рубли", - пояснил он, отвечая на вопросы студентов.

"ЦБ РФ в последнее время принял решения по операциям с валютой, это несколько ослабило темпы укрепления рубля. Но в нынешних условиях стабилизации финансов и бюджета мы не видим каких-то оснований говорить о том, что курс будет серьезно волатилен в ближайшее время", - сказал он. Глава Минфина упомянул "ожидания инвесторов, что нужно покупать финансовые активы рублевые, выходить из валютных".

Бюджет России "отвяжется" от доллара, когда доходы от экспортной продажи нефти и газа снизятся до 20-30% от его общей доходной части, рассказал Антон Силуанов.

"Мы большой объем долларов получаем за счет экспорта, в первую очередь сырьевых ресурсов, поэтому привязались к доллару. Когда мы отвяжемся? Когда больше будет развиваться наша внутренняя экономика, внутренние инвесторы, когда нефте-газовые доходы - а сегодня это 50% доходов федерального бюджета - будут меньше 20-30%." Тогда наш бюджет будет отвязываться от доллара, но это только бюджет" - объяснил он.

Ещё раз о производстве сыров.

Казалось бы, чего я обратил на это внимание? Подобных статей пруд пруди... А всё просто. Посмотрел вчера документальный фильм "Президент". А там, в числе прочего, была показана совершенно замечательная ферма, на которой работают молодые, оптимистично глядящие вдаль сотрудники и живут ухоженные, оптимистично доящиеся коровы. Ну почему вся эта красота спрятана от меня где-то за телевизионными далями? А мне остаётся из года в год лицезреть, причём в разных местах, только вот такие картины?

Московская область, Дмитровский район, деревня Шихово. В этой деревне был один из коровников колхоза, то ли "Путь Ильича", то ли "Заветы Ленина", название не столь важно, но вот здесь было 5 корпусов х 200 голов + родильное отделение на 250 телят.



На переднем плане уже заросшие ямы от бывших фундаментов.

А здесь бывшие колхозные поля.



Почему бывшие? А колхоз распустили и бывших колхозников назвали фермерами. Сельхоз угодья честно разделили между тружениками. Каждому досталось 3,8 га земли... на бумаге. Обрабатывать её никто не стал (ну или не смог). Суть в том, что в течение года некто скупил всю бывшеколхозную землю за гроши. Спустя годы на этих необрабатываемых полях уже взошли, нет не травы - деревья. Но кое-где - рядом с дорогами - всё же стали возводиться дачи.

И я, честное слово, очень бы хотел испытывать радость от достижений нашей страны, если бы то, что мне показывают по телевизору хоть в малейшей степени соответствовало тому, что я вижу в реальности.

А ведь я помню, как я приезжал в Подмосковье к бабушке с дедом на летние каникулы и вокруг всё колосилось и мычало.

Кстати, приезжал я туда из Магаданской области. Угадайте насколько различаются картины запустенья и разрухи в 50 км. от Москвы и в 9000?

Тульский, в какой период времени произошло то изменение о котором ты пишешь?

А что? Ситуация уже изменилась? Все последние 15 лет тренд остается прежним.

Я вот не готов так огульно заявить. А у тебя есть какая-то статистика на этот счет? Или ты чисто субъективно пишешь? Если субъективно, то у меня есть немного другое видение перед глазами.

А ты по ссылке в начале моего поста не ходил? А субъективно - вот тебе две фотографии и борщевик которым всё заросло в Московской области, пардон, не только в Московской. 3 года назад ездил на Селигер на машине. До ветру было не отойти.

Я прочитал статью Николаева еще до твоей публикации, поэтому по ссылке не ходил Скажу что не доверять его информации не вижу никаких предпосылок.
А субъективно у меня это выглядит так. Когда рухнул СССР началось то о чем ты пишешь. И очень большое количество хозяйств превратилось в то о чем ты пишешь. Но некоторые выстояли. Выстояли они как мне кажется за счет своих руководителей - хороших хозяйственников. У меня на глазах в то время было два таких примера: один небольшой (пару сотен голов скота + поля с картошкой, какое-то зерно и т.п. - они сводили концы с концами, платили регулярно более менее адекватную зарплату - народ держался у них), второй - крупный (около 3к голов скота). Из удачных фермеров на глазах был один пример - человек разводил скот, покупал за границей бычков и т.п. Проект был успешным до границы 00 годов, что сейчас с ним ХЗ.
Есть еще одно субъективное наблюдение: когда едешь по федеральным и областным трассам коров и обработанных земель постепенно становится больше.

И как ты предлагаешь сравнивать твои субъективные наблюдения и мои субъективные фотографии?

Твои субъективные фотографии полностью коррелируют с моими субъективными наблюдениями.
Но приводить только их в качестве обобщения ситуации считаю некорректным.

Где ты видел обобщения? Эти фотографии с того места которое я знаю последние 40 лет (как бы грустно это ни звучало). Я не прикладывал материалов из тех мест, судить о которых я могу опосредованно. А только личные наблюдения. И вот именно их я сравниваю с тем, что мне показывают по телевизору.

Кстати, тебе может показаться, что я соскочил с темы о Туле в "Политике". Нет, это не так. Просто я для себя обратил внимание на то, что Стародубцева ты отметил как "одного губернатора от КПРФ", а про следующих двоих "забыл" отметить, что они из Единой России. И уже севший Дудка и не севший пока Груздев. Кстати, у последних двух даже гос. награды схожи. Ну это ладно - заслуженные люди (пока глубже не копнули). А потом я прочитал, что Груздев действительно за свою губернаторскую зарплату строит детские площадки и подумал - какой молодец! А потом ещё подумал, а если я за свою зарплату стану строить эти площадки, то моя семья просто от голода умрёт, т.к. я единственный кормилец. А Груздев не умирает, следовательно у него есть иные источники дохода. И меня заинтересовал вопрос - а может ли чиновник иметь иные источники дохода? Я начал разбираться в этом вопросе, а потом бац, читаю, что ты считаешь будто бы я рассказываю "как правильно людей за людей не считать".

Я и подумал, пока ты меня в пропаганде фашизма, гомосексуализма и прочего -изма не начал обвинять почитаю-ка я тихонько про коррупцию во властных эшелонах.

Груздев - миллиардер, в первой сотне в списке форбс. Поэтому он не умирает от голода когда отдает свою зарплату в детдом.
=========
Я вообще думаю в таких ситуация как у Груздева или какого-нибудь Ликсутова закон блокирующий возможность иметь бизнес для чиновника и его родственников, запрет на недвижимость за рубежом и т.п. вещи работают негативно.

про доллар и не только:
http://professionali.ru/Soobschestva/bizne...mpaign=29-04-15

Статья очень слабая, малоквалифицированная, не имеет особого отношения к экономике.

Вот очень интересное мнение про цену на нефть https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw

Она вообще не имеет никакого отношения к экономике, как впрочем и её автор.

Простите, я тут на баяне поиграю под ваши разговоры о молочных фермах
http://youtu.be/1BVPmUuZSlU

Я тоже оценил. Найс!