Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Экономика
Форум о покере > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Eletto
Цитата
А вот это, далеко не бесспорный тезис, скорее страшилка. Хотя долгое вытаптывание политической поляны к этому и приводит.


Леша АМА, тоже писал об этом , но простите как это можно убрать Путина, но останется все его люди во всех отраслях, думе и тп? И чего тогда изменится? Лицо в телевизоре?

Цитата(Alexey2K @ 16.12.2014, 16:16) *
Катастрофическое падение финансового рынка в России через месяца три приведёт к такому же обвалу экономики, а за этим и катастрофе государства, чего я конечно не желал бы. И всё это происходит, в отличие от 2008г., не на фоне мирового кризиса. Нет в развитых экономических странах кризиса, есть много проблем, они есть всегда, но кризиса НЕТ!
Так кто же виноват в наших проблемах?
Следи за курсом и следуй за вождём, но без меня.


Для меня нет вождей.
Значит чему быть , того не миновать.
Но и как это исправить? Я не готов идти вот прямо завтра жечь покрышки, участвовать в п огромах и тп, ради того что может придти другой какой-то дядя и все наладится и заживем прекрасно, я в это не верю.
Я не пойму , что ты предлагаешь? От того что ты хочешь сменить власть, кто-то еще хочет сменить власть, ничего не изменится , от простого хотенья или от того что ты не следуешь или думаешь по другому.

Цитата
Пользуясь экономической безграмотностью населения. Ведь абсолютное большинство подумало только о том насколько станет дороже взять кредит в банке...

Андрей не спорю, лично я в экономике не шарю. wink.gif

Цитата
Цитата(avpog @ 16.12.2014, 17:52) *
Надо подождать завтрашнего выстпления Путина, возможно что-то встанет на свои места.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Извини, тут мне и ответить нечего! Конечно, подождём, что нам поведает Мессия! Много нового услышим. Про мировой заговор, внутреннего врага и сплочение вокруг духовных скреп... Но, кстати, удивлён, ты говоришь "что-то встанет на свои места", а почему не "всё встанет на свои места"? Ведь так гораздо оптимистичнее!


Понятно, что будет все в этом духе.
Я думаю avpog имел в виду, что мало ли завтра скажет что=то радикальное или сенсационное.
avpog
Цитата(Tul`skyi @ 16.12.2014, 18:14) *
А должно говорить о том, что они или не учились экономике вообще или были двоечниками. Потому что даже я, получивший далеко не самое лучшее экономическое образование знаю, что эта мера не поможет. Её можно сравнить с вычерпыванием воды кружкой из лодки с дырой в днище. Причём вода поступает гораздо быстрее, чем можно вычерпать. Дно надо срочно латать.


Думаю что у большинства там нет экономиеского образования.

Но они управляют страной, а не экономикой страны. И видимо в решениях учитывают какие-то политические факторы.


Цитата(Tul`skyi @ 16.12.2014, 18:14) *
И это самое ужасное - бизнес по прежнему не понимает по каким правилам с ним будет играть государство. Да похоже и государство не знает этого тоже.


Мне кажется для бизнеса все ясно - 17%. Но кому-то видимо будет по-другому, кому - решат вожди.

Цитата(Tul`skyi @ 16.12.2014, 18:14) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif Извини, тут мне и ответить нечего! Конечно, подождём, что нам поведает Мессия! Много нового услышим. Про мировой заговор, внутреннего врага и сплочение вокруг духовных скреп... Но, кстати, удивлён, ты говоришь "что-то встанет на свои места", а почему не "всё встанет на свои места"? Ведь так гораздо оптимистичнее!
У нас в стране все делается так как говорит президент. Поэтому послушав его можно узнать что будет делать власть в ближайшее время. Просто нужно шелуху отбрасывать от выступления и брать факты.


Tul`skyi
Цитата(avpog @ 16.12.2014, 18:56) *
Поэтому послушав его можно узнать что будет делать власть в ближайшее время.


К огромному сожалению нет. Его слова и дела между собой никак не коррелируют. Думаю последуют обычные популистские заявления из разряда "я всё контролирую", "спекулянты сядут", "рынок приструним". В общем, попытается как-то объяснить сложившуюся ситуацию без признания собственных ошибок и конкретных, а главное, действенных предложений по нормализации экономической ситуации.

Цитата(avpog @ 16.12.2014, 18:56) *
Думаю что у большинства там нет экономиеского образования.


И это очень жаль.

Цитата(avpog @ 16.12.2014, 18:56) *
Но они управляют страной, а не экономикой страны. И видимо в решениях учитывают какие-то политические факторы.


Ну да - спасение своей власти.

avpog
Цитата(Tul`skyi @ 16.12.2014, 19:47) *
Думаю последуют обычные популистские заявления из разряда "я всё контролирую", "спекулянты сядут", "рынок приструним".


Вот это я обычно пропускаю мимо ушей в его выступлениях - информативность в таких фразах равна нулю. Интересны конкретные действия, если они конечно будут озвучены.
Alexey2K
Ни ЦБ, ни Минфин, ни десяток нобелевских лауреатов не спасут экономику России. Потому что спасать надо политику. Рухнул не курс рубля, а политический курс.


Arlley
Не надо путать Путина и ЦБ, это вещи прямо противоположные. ЦБ филиал американского ФРС и он получил прямую команду обрушить всё что можно в краткие сроки.

Цитата(Alexey2K @ 17.12.2014, 1:19) *
Ни ЦБ, ни Минфин, ни десяток нобелевских лауреатов не спасут экономику России. Потому что спасать надо политику. Рухнул не курс рубля, а политический курс.


Спасение не в смене власти либерастами и им сочувствующими, а в отстранении ЦБ от прямого управления курсом рубля хотя бы до НГ. Там будет полегче.
Iva
Цитата
Потому что спасать надо политику. Рухнул не курс рубля, а политический курс.

А как надо изменить политический курс?
Alexey2K
Цитата(Arlley @ 17.12.2014, 2:16) *
Не надо путать Путина и ЦБ, это вещи прямо противоположные. ЦБ филиал американского ФРС и он получил прямую команду обрушить всё что можно в краткие сроки.

Сложно комментировать бред.
Займись нумерологией, судя по всему, это достойное применение твоих способностей.

Цитата(Iva @ 17.12.2014, 9:44) *
А как надо изменить политический курс?

Независимый суд, реальное разделение властей, свободная пресса.
И переход, в течении нескольких лет, к парламентской республике.
Eletto
КЛЯТI МОСКАЛI !!!!111

КИЕВ, 16 декабря. Падение курса российского рубля негативно отразится на экономике Украины. Об этом заявил украинский премьер-министр Арсений Яценюк.

"То, что сегодня в России финансовая катастрофа, когда курс евро достиг 100 рублей, будет также иметь объективное влияние и на украинскую экономику…. Россия нам создает, как всегда, еще и экономические проблемы", — приводит слова политика РИА "Новости-Украина".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/16/1349277.html
Alexey2K
Цитата(Arlley @ 17.12.2014, 2:16) *
Спасение не в смене власти либерастами и им сочувствующими, а в отстранении ЦБ от прямого управления курсом рубля хотя бы до НГ. Там будет полегче.


Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.


Цитата(Eletto @ 17.12.2014, 13:29) *
КЛЯТI МОСКАЛI !!!!111

КИЕВ, 16 декабря. Падение курса российского рубля негативно отразится на экономике Украины. Об этом заявил украинский премьер-министр Арсений Яценюк.

"То, что сегодня в России финансовая катастрофа, когда курс евро достиг 100 рублей, будет также иметь объективное влияние и на украинскую экономику…. Россия нам создает, как всегда, еще и экономические проблемы", — приводит слова политика РИА "Новости-Украина".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/16/1349277.html

И что тут? Яценюк констатирует факт, он же не говорит что Россия, в данном случае, делает это специально чтобы насолить Украине.
Iva
Цитата
Сложно комментировать бред.

Статус ЦБ действительно странный.

Цитата
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Ага, на бумаге все гладко, а в реальности слово ругательным стало.
Alexey2K
Цитата(Iva @ 17.12.2014, 13:52) *
Статус ЦБ действительно странный.

Ничего странного в статусе ЦБ нет, он практически ни чем не отличается от статусов ЦБ развитых экономических стран. Независимость денежных властей - один из столпов рыночной экономики.

Цитата(Iva @ 17.12.2014, 13:52) *
Ага, на бумаге все гладко, а в реальности слово ругательным стало.


Ну да, в авторитарных государствах конечно же, и на бумаге и в реальности всё гладко.
Eletto
Вот такое вот мнение.
Агностики и неадекватные атеисты могут не читать.


Рубль падает, люди нервничают, злятся и паникуют. Между тем это не первый кризис в мировой истории, и нам давно уже сказано, как надо (и как не надо) на него реагировать.

Прежде всего, не надо делать резких движений. Весь мировой — и особенно отечественный — опыт показывает, что нет такой плохой ситуации, которую нельзя было бы радикально ухудшить. Ситуация перед революцией 1917 года была намного тяжелее, чем сейчас: уже три года шла Мировая война, миллионы людей погибли, миллионы на фронте привыкли к оружию, насилию и жестокости, миллионы в тылу — к суровым лишениям. Что может быть хуже? Не хватит ли терпеть Царя, который «кровавый», правительство, которое состоит из «дураков и изменников», министров, которые «воры»? Люди вышли на улицы с красными бантами и вскоре убедились, что хуже быть может, причем значительно хуже.

Люди думают: Вот, будем метаться и буянить — и все как-то улучшится.

В результате все только ухудшается

Эта история повторяется раз за разом, мы можем читать о ней в учебниках истории, а можем наблюдать в реальном времени: люди становятся недовольны своим положением, воспламеняются гневом, яростью, энтузиазмом по поводу того, что, вот, будем метаться и буянить — и все как-то улучшится. В результате все только ухудшается. В советской школе — кто ее застал — мы твердо выучили фразу Салтыкова-Щедрина: «Дорога из Глупова в Умнов лежит через Буянов, а не через манную кашу». Эта хлесткая фраза, как обычно для хлестких фраз, верна с точностью до наоборот. Дорога через Буянов ведет в Разорилов и Голодалов, а никак не в Умнов. Множество людей в разные времена ходили этой дорогой и убедились в этом. «Ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели» (Ис. 30:15).

Трудные обстоятельства гораздо менее губительны, чем неправильная реакция на них

Это верно для стран в целом, это верно и для отдельных людей: трудные обстоятельства сами по себе гораздо менее губительны, чем неправильная реакция на них — паника, метания, истерика, ярость на реальных или предполагаемых виновников ухудшения нашего положения. Люди, выведенные из эмоционального равновесия, становятся легкой добычей разного рода манипуляторов — от биржевых спекулянтов до революционеров, от мелких мошенников до экстрасенсов. Поэтому для тех, кто паразитирует на ситуации, очень важно эмоционально раскачать людей, внушить им панику: «Ааа! Мы все умрем!» или ярость: «Во все виноваты они! Это они все устроили!».

Что же делать? И Священное Писание, и все Предание Церкви говорит о смирении и терпении, как о правильном ответе на жизненные неприятности. Это непопулярный ответ: он был непопулярен во времена пророка Исайи, он непопулярен сейчас. Людям кажется, что мир обошелся с ними несправедливо: у них были планы, они надеялись, что их жизнь материально улучшится, они наконец смогут приобрести квартиру или еще что-то — не обязательно роскошное, иногда действительно нужное. А теперь им нужно будет, ну, не голодать, конечно, но заметно снизить уровень потребления. Не так заметно, когда ты живешь в бедности все время, но когда уже попробовал относительного достатка, а потом он упал, это болезненно.

Лучшее, что можно сделать — это принять изменившиеся обстоятельства

Однако лучшее, что можно сделать — это принять изменившиеся обстоятельства. Да, в жизни бывают неприятности, иногда существенные. Нередко они совершенно не зависят от нас, наших усилий или наших проступков, а сваливаются нам на головы, как стихийное бедствие. Мы живем в падшем мире, который вообще полон бедствий — стихийных и рукотворных. Мы живем еще в относительно благополучной его части. Откройте мировые новостные ленты: талибы напали на школу в Пакистане и убили более 100 человек, 80 из которых дети. Террориста, который захватил заложников в кафе Мельбурне, застрелили, пятеро раненных. В сторону Африки лучше вообще не смотреть. Мы действительно все умрем — это неизбежно при любом экономическом и политическом раскладе: «Человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр. 9:27).

Перестав метаться, можно обрести надежные источники надежды, твердости, стойкости и упорства. Мы, христиане, верим в Промысл Божий. В то, что «любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу» (Рим. 8:28). В то, что нам нечего бояться: «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак, не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лук. 12:6,7). В то, что «жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лук. 12:15).

Очень важны наши отношения с Богом и ближними, очень важно, что происходит внутри нас, с нашими душами, которые могут быть спасены для блаженной вечности, а то, что происходит на биржах — не так важно. Надо только принять все это к сведению для того, чтобы наилучшим образом исполнить наши обязанности и сосредоточиться на исполнении воли Божией. Тогда мы увидим, как Промысл обратит все обстоятельства нашей жизни к нашему временному и вечному благу. Сергей Худиев
Православие.ру
Iva
Финансовая политика российского Центрального Банка уже десятилетия вызывает большое удивление. В основании выбранной модели функционирования данного института присутствует несколько догматов:

1. С точки зрения ответственности российский центробанк, следуя конституционной норме, выпадает из системы государственных органов. Это делает его сродни независимому коммерческому банку и не вызывает удивления, что сеньораж, или чистая прибыль банка, до недавнего времени полностью оставалась в распоряжении его менеджмента (по сути, приватизировалась). Сегодня коэффициент консолидации доходов в казне государства возрастает, но так и не достигает 100%. ЦБ России демонстрирует явные признаки коммерческого банка и доходного предприятия.

2. О догмате доходности вместо регуляторной функции говорит политика ставки рефинансирования Банка России - она привязывается и всегда выше индекса инфляции на потребительском рынке. Но центробанк является регулятором далеко не потребительского рынка, а получение прибыли, в отличие от любого коммерческого банка, вовсе не фигурирует в декларируемых целях ЦБ. Однако фактический анализ показывает, что российский Центральный Банк делает именно это. Вместо того, чтобы поддерживать экономический рост страны, ЦБ РФ уже много лет ведет эмиссионную политику Currency Board, когда рублевая масса имитируется в объеме валютной выручки поступающей в страну. А поскольку доходы поступают в основном за счет сырьевого экспорта, получается, что ЦБ превратился в экспортный банк, обслуживающий экспорт углеводородов.

3. Наконец, в законе о ЦБ указывается, что его целью является исключительно стабильность национальной валюты. В отличие от мировой классической практики, наделяющей Центробанк целями обеспечения ликвидности национальной банковской системы, содействия социально-экономическому развитию страны, российский Центральный банк этих целей не имеет и, соответственно, подобной практикой не занимается. Его фактическая императивная задача – финансовая стабилизация. Решает он ее через таргетирование инфляции, для чего (что является глубоко ошибочным) сжимает и продолжает сжимать денежное предложение в стране, тормозящее ее развитие, десуверенизирующее ее кредитную систему, выталкивающие российский бизнес за рубеж.

Весь этот набор фактов и характеристик приведен для того, чтобы показать, насколько ошибочна и иррациональна деятельность ЦБ России как фоновая его характеристика. В рамках всей политики Центрального Банка очередные шаги этого института в текущий момент иррациональны и ведут к национальному ущербу.

Шаг №1. Рост ставки рефинансирования. ЦБ не первый раз проводит подобную диверсию: в условиях финансового кризиса 08-09 гг., когда сокращался доступный рынок капиталов, сжимался и финансовый оборот национальной экономики. ЦБ вместо стимулирования их восполнения повышал ставку рефинансирования, затрудняя введение в оборот недостающих финансовых ресурсов. Все сопоставимые страны мира вводили режим смягчения монетарной политики, а Банк России делал ровно наоборот.

Шаг №2. В нынешнем режиме санкций, когда Запад отказывает российскому потребителю в доступе на рынки капитала, возникает кредитно-инвестиционный, кредитно-оборотный дефицит финансов. ЦБ вновь вносит свой «вклад» в это финансовое "малокровие" , снова повышая ставку рефинансирования. Он не собирается осуществлять ремонетизацию и компенсацию валютно-финансовой зависимости суверенной национальной рублевой массой.

Шаг №3. Курс рубля отпускается даже раньше запланированного 2015-го года. Вопрос конвертирования национальной валюты – непростой. Либеральная догма со времен Гайдара состоит в том, чтобы полностью ликвидировать государственный контроль обменного курса. Напомним, что схем бывает несколько. Фиксированный обменный курс - наиболее эффективная модель с точки зрения суверенности национальных финансов. Это схема Советского Союза. Дифференцированный обменный курс, который тоже устанавливается государством по различным товарным группам в зависимости от мировых рынков и национальных потребностей, – более гибкий, но также надежный и ориентированный на приоритет суверенитета страны механизм.

Плавающий курс национальной валюты частично регулируется Центральным Банком с помощью валютных интервенций на соответствующих курсообразующих биржевых торгах. Это схема, которой длительное время руководствовался наш ЦБ. Схема гораздо более опасная и несуверенная, потому что валютные спекулянты мирового масштаба обладают ресурсами не просто сопоставимыми, а превышающими возможности Банка России. Вопрос суверенитета становится вторичным, и цифры говорят сами за себя.

Вместо того, например, чтобы избыточная доля золотовалютных резервов была конвертирована во внутрироссийский финансово-хозяйственный оборот, приносящий по меньшей мере пяти-десятипроцентную норму прибыли, эти средства остаются замороженными ЦБ РФ в золотовалютных резервах, либо расходуются в валютных интервенциях. Например, в 2014 г. около 45 млрд долларов ЦБ России просто "пустил на ветер", компенсируя спекулятивные атаки на рубль и его негативную динамику в связи с геополитическими событиями на Украине. 45 млрд долларов! Надо только представить, сколько можно было создать материальных благ, производств, генерирующих новую добавленную стоимость, рабочих мест за эти деньги. Чтобы оценить, что это за цифры, вспомним, что одно рабочее место стоит порядка 10000$, а значит, если посчитать, то речь идет о порядке миллиона рабочих мест. Вместо этого регулируется валютный курс рубля, что можно было бы делать без затрат, а с помощью фиксированного дифференцированного курса.

Зачем это делает Центробанк? Уже упомянутая неолиберальная догма требует от любого верующего в нее безоговорочного следования ей, несмотря ни на какие препятствия и претерпевания, но допустим ли такой подход для главного и единственного эмиссионного центра страны?

Почему рубль отпускается в плавающий режим именно сейчас, в период санкций? Это трудно объяснить с точки зрения национальных интересов и безопасности, но легко объяснить, отталкиваясь от публичного заявления Президента, когда он сказал, что в стране действует пятая колонна и национальные предатели. Либеральная финансово-экономическая доктрина навязана России извне, внедрялась двадцать лет не только в официальной практике, не только в нормативно-правовых, регламентных документах страны, регулирующих финансовую деятельность, в частности ЦБ РФ, но и в научных программах, в общественном дискурсе, в умах и профессиональных цензах уже целого поколения специалистов, ставших финансистами, экспертами, помощниками высокопоставленных руководителей и государственных деятелей. Фактически создан иррациональный механизм, который работает против интересов и безопасности страны, и логика его такова: чем сильнее ущерб безопасности и интересам страны, тем вероятней принятие соответствующего решения. Это иррациональная контрлогика, прослеживается в действиях Центрального Банка уже много лет.

В условиях санкций синхронные действия Банка России с некоторыми зарубежными институтами могут свидетельствовать о следующем: усилия координируются, чтобы нанести максимальный ущерб России и заставить ее поддаться политическому шантажу и выполнить требования Запада относительно геополитической линии на Украине. Политический эшелон России должен понять эту вполне очевидную объяснительную схему, поменять закон о Центральном Банке, радикально поменять состав его менеджмента и изменить финансовую политику в стране.

Иначе очередной и очень значимый ущерб развитию страны, уровню жизни, ее социально-политическому развитию, суверенности – неизбежен.
АМА
О, нашли виноватых я смотрю. Набиуллину госдеп через МВФ завербовал? А ставку ночью подняли, потому что в США как раз рабочий день - оттуда позвонили. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Почитайте про ее карьеру, а также про то с какими шагами ассоциировался у всех ее приход в ЦБ. Буквально прошлогодние события. Ну и также можно догадаться (и даже в интернетах найти) в интересах кого и для чего это делалось.

Может быть перестанете верить в сказки про "независимость" ЦБ от власти.

PS: ну и очень характерно, конечно, что в теме "экономика" сразу же появились Украина, "либерасты" и прочие жидо-массонские всемирные заговоры. Показательно.... и еще более грустно если честно.... sad.gif
Iva
Цитата
Может быть перестанете верить в сказки про "независимость" ЦБ от власти

А почему это сказки, в законе о ЦБ все прописано. Критику ЦБ я слышу не первый год.

ЗЫ. Уже сколько писали что при такой политике дешевых кредитов не будет никогда, а значит и экономика развиваться не будет. Зато спекулировать выгодно.
Alexey2K
Цитата(Iva @ 17.12.2014, 15:05) *
Финансовая политика российского Центрального Банка уже десятилетия вызывает большое удивление. В основании выбранной модели функционирования данного института присутствует несколько догматов...

Если уж даёте статью с ресурса "Центр научной политической мысли и идеологии", то не мешало бы и ссылочку дать: http://rusrand.ru/news/tsentralnyj-bank-protiv-rossii
Лично вы Ирина за величину учётной ставки меньше величины инфляции?

Цитата(АМА @ 17.12.2014, 16:01) *
О, нашли виноватых я смотрю. Набиуллину госдеп через МВФ завербовал? А ставку ночью подняли, потому что в США как раз рабочий день - оттуда позвонили. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Почитайте про ее карьеру, а также про то с какими шагами ассоциировался у всех ее приход в ЦБ. Буквально прошлогодние события. Ну и также можно догадаться (и даже в интернетах найти) в интересах кого и для чего это делалось.

Может быть перестанете верить в сказки про "независимость" ЦБ от власти.

PS: ну и очень характерно, конечно, что в теме "экономика" сразу же появились Украина, "либерасты" и прочие жидо-массонские всемирные заговоры. Показательно.... и еще более грустно если честно.... sad.gif

Ну, если бы было только грустно!

Цитата(Eletto @ 17.12.2014, 14:59) *
Вот такое вот мнение.
Агностики и неадекватные атеисты могут не читать.

Адекватными могу быть только православные христиане? А под ними подразумеваются бывшие коммунисты-атеисты, нонче все как один стоящие со свечками перед TV камерами?
Но спасибо за совет, не читаю.
Iva
Цитата
Лично вы Ирина за величину учётной ставки меньше величины инфляции?

Лично я за такую регулировку, в результате которой выгодно работать внутреннему производству. По прогнозам того же драгоценного ЦБ инфляция в 2014 году должна была составить около 8%. То есть получается, что ЦБ действительно занимается тупо зарабатыванием денег.
В ФРС США ключевая учетная ставка составляет около 0.25%, и никто не жужжит. Там, значит, можно, а другим, значит нельзя? Почему?
А Вы, Алексей, за какую учетную ставку?
Eletto
Цитата(Alexey2K @ 17.12.2014, 19:08) *
Адекватными могу быть только православные христиане? А под ними подразумеваются бывшие коммунисты-атеисты, нонче все как один стоящие со свечками перед TV камерами?
Но спасибо за совет, не читаю.


Люди видят то , что хотят видеть.

Под неадекватными атеистами я подразумеваю троллей злыдней , которые прочитав это , как обычно бывает в интернете, начинают по делу и не по делу , провоцировать и оскорблять. Поэтому чтобы этого избежать предупредил кто неадекватен не читайте, в этом смысле. ( я знаю , что у нас на сайте до оскорблений не дойдет, но предупредил, а то мало ли набегут)

А под адекватными атеистами я понимаю , нормальных людей, которые уважают чужую веру.

Цитата
А под ними подразумеваются бывшие коммунисты-атеисты, нонче все как один стоящие со свечками перед TV камерами?

А причем тут они? Мне все и остальным православным все равно верят они или нет. Это их дело, и это все равно никак не узнать. На показуху или нет.
А статью если хочешь прочти - там примерно не хочу говорить за всех, думаю средняя позиция большинства православных, надеюсь главный посыл ты увидишь - что главное не паниковать , и при возможности лишний раз не ломать все подряд. А после статьи посмотри вот это Без цензуры. Правильное мнение о "народном" фронте 2013г , это я к тому , что все , всё понимают и если люди не хотят майдана, это не значит, что люди верят власти.
Alexey2K
Цитата(Iva @ 17.12.2014, 19:15) *
Лично я за такую регулировку, в результате которой выгодно работать внутреннему производству. По прогнозам того же драгоценного ЦБ инфляция в 2014 году должна была составить около 8%. То есть получается, что ЦБ действительно занимается тупо зарабатыванием денег.
В ФРС США ключевая учетная ставка составляет около 0.25%, и никто не жужжит. Там, значит, можно, а другим, значит нельзя? Почему?
А Вы, Алексей, за какую учетную ставку?

1.Если ЦБ и зарабатывает деньги, то только в бюджет и для его поддержания.
2.Прогноз величины инфляции в 8% конечно занижен, это политический ход и скорее он исходит не от ЦБ, в котором, при всей его зависимости от власти в лице АП и самого Путина, работают профессионалы, а именно от экономического блока этой самой АП (там кстати подвизается и уважаемый вами Глазьев).
3.Инфляция в США в этом году 1,6%. Экономика России это 10% от экономики США до начала нынешнего кризиса. В настоящее время капитализация всего рынка России меньше капитализации одной компании Майкрософт или Гугл. Чувствуете разницу?
Тут скорее нужно обратить свой взгляд на страну вроде Венесуэлы, а не сравнивать несравнимое.
4.Что касается моего мнения по поводу учётной ставки.
Как человек, который за два года создал с нуля а затем десять лет руководил двумя производственными бизнесами, я предпочёл бы низкую учётную ставку. Но в районе величины инфляции, т.к. дешёвые кредиты с одной стороны благоприятствуют росту бизнеса, а с другой - увеличивают денежную массу, что в свою очередь увеличивает инфляцию и соответственно уменьшает спрос на продукт бизнеса за счёт уменьшения покупательной способности.

Как пенсионер, я за таргетирование инфляции, т.е. за высокую уч.ставку.

Хотя, всё конечно куда-как сложнее, это задача с многими параметрами, большая часть которых субъективны, что ещё более усложняет её решение.
А мы рассуждаем об экономике как домохозяйки, не примите в свой адрес, о футболе.
Поэтому у меня нет однозначного ответа на этот вопрос.

Цитата(Eletto @ 17.12.2014, 19:58) *
всё понимают и если люди не хотят майдана, это не значит, что люди верят власти.

Дима мы тут не по теме поэтому ограничусь несколькими словами.
Считаю, что это позиция холопов, а пресловутый "майдан", не более чем страшилка для них. И я отнюдь не против, если кому-то нравиться бать холопом, его право. Я либерал по своим убеждениям, а не революционер-народник и на площадь с бомбой не пойду, тем более ради вот таких "терпил", но своё мнение и отношение к существующей власти скрывать не собираюсь.
Arlley
Цитата(Alexey2K @ 17.12.2014, 13:14) *
Сложно комментировать бред. Займись нумерологией, судя по всему, это достойное применение твоих способностей.

Я сам решу чем мне заняться и когда.

Про ЦБ Ива довольно подробно процитировала, повторяться не буду.
Если кого-то обидело слово "либерасты", то извините, подберите более мягкое.

Цитата(Alexey2K @ 17.12.2014, 20:22) *
...Прогноз величины инфляции в 8% конечно занижен, это политический ход и скорее он исходит не от ЦБ, в котором, при всей его зависимости от власти в лице АП и самого Путина, работают профессионалы, а именно от экономического блока этой самой АП (там кстати подвизается и уважаемый вами Глазьев).

Не переходя на личности и не уходя в раздел "Политика", оставлю здесь ссылку от уважаемого НАМИ Глазьева: http://www.youtube.com/watch?v=z37cZ7YAukg. Интервью долгое, но интересное, советую послушать целиком. У кого мало времени, начните с 23-й минуты (про ЦБ на 25-й).
Iva
Цитата
В настоящее время капитализация всего рынка России меньше капитализации одной компании Майкрософт или Гугл. Чувствуете разницу?

Все это, конечно, хорошо, но фондовый рынок такой фондовый рынок. Реальная стоимость и ценность компании давно уже параллельна котировкам акций. Это такая вещь в себе, спекулировать удобно, что есть, то есть.

Я кстати посмотрела на состав правления ЦБ - одни банкиры, у них профессиональная деформация, чего от них ждать еще.
Alexey2K
Цитата(Arlley @ 17.12.2014, 20:51) *
Я сам решу чем мне заняться и когда.
Не переходя на личности и не уходя в раздел "Политика", оставлю здесь ссылку от уважаемого НАМИ Глазьева: http://www.youtube.com/watch?v=z37cZ7YAukg. Интервью долгое, но интересное, советую послушать целиком. У кого мало времени, начните с 23-й минуты (про ЦБ на 25-й).

А ты обидчив Arlley.
Было время, и читал и слушал Глазьева, пришёл к выводу, хочешь побыстрее обрушить экономику России, последуй его советам. Зачем мне теперь терять время?

Цитата(Iva @ 17.12.2014, 21:05) *
Я кстати посмотрела на состав правления ЦБ - одни банкиры, у них профессиональная деформация, чего от них ждать еще.


Надо же в составе правления Центрального Банка одни банкиры! Явный просчёт, срочно туда Кабаеву, а то как-то мелковато для неё возглавлять совет директоров «Национальной Медиа Группы», в которую входят «Петербург-Пятый канал», Первый канал, газета «Известия» и пр.. Да и Кобзон с Бабкиной наверное в обиде.
Ой, я ещё ленинскую кухарку забыл.

Цитата(Iva @ 17.12.2014, 21:05) *
Все это, конечно, хорошо, но фондовый рынок такой фондовый рынок. Реальная стоимость и ценность компании давно уже параллельна котировкам акций. Это такая вещь в себе, спекулировать удобно, что есть, то есть.


Ну, тут я вообще в полной растерянности. У меня нет слов и я признаю своё окончательное поражение.
Скучно мне.
Iva
удалила.
Не буду с вами спорить, Алекс2к, в силу того, что нет моих сил выслушивать по сто двадцать пятому разу мантры из либеральных методичек.
Roman Shaposhnikov
Цитата
Если кого-то обидело слово "либерасты", то извините, подберите более мягкое.

А кто такие "либерасты"?
Iva
Цитата
А кто такие "либерасты"?

Это такие неудачливые экономисты: все, до чего руки дотянулись - все развалили и разрушили. Вместо разрушенного ничего нового не построили. Окопались и никого больше к кормушке не подпускают.

Интервью с Геращенко
Eletto
Alexey2K
Цитата
Я либерал по своим убеждениям,

Мне вот интересно, если все такие умные в фейсбуках, твиттерах и тп, пишут прям так , как соловей заливает красота, так почему за 15 лет , либералы и остальная оппозиция не "вырастила" хотя бы одного достойного реального кандидата, такого чтобы он реально что-то из себя представлял? понятно, что щас уже "душат" , но было 15 лет!!! что нельзя было подготовить? эта вся опозиция нынешняя не в счет это не серьезно , им косточку брозь сами друг друга перегрызут за места в думе. Я говорю о достойном кандидате ( а не уровни жириновского, миронова и тп, я думаю ты понял о чем я)


Цитата
но своё мнение и отношение к существующей власти скрывать не собираюсь.

А у нас кто-то скрывает в стране? или это запрещенно?

По-моему за все это время , уже не ленивый не обсудил и не обругал нынешнюю власть.
avpog
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.12.2014, 22:27) *
А кто такие "либерасты"?

ЛГБТ либералы.
Alexey2K
«Как мне представляется, и я придерживаюсь этой версии все больше, некоторые представители бизнеса, наиболее близкие к президенту, крайне заинтересованы в ослаблении рубля для того, чтобы по амнистии капиталов привезти сюда доллары и евро, которые впоследствии перенаправить на приватизацию государственных активов, которая запланирована на следующий год».
«Жадность этих товарищей во многом сгубила, – продолжает Никита Кричевский, – потому что в определенный момент ситуация вышла из-под контроля и стала, как это видно в последние дни, неуправляемой».
Роль в этой ситуации Центробанка России, по мнению Никиты Кричевского, «вторична и даже третична, поскольку руководство ЦБ выполняет указания, которое оно получает непосредственно от руководства страны».
Roman Shaposhnikov
Цитата(avpog @ 17.12.2014, 23:59) *
ЛГБТ либералы.

А, это такое оскорбление. А я подумал, вдруг что-то дельное.
avpog
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.12.2014, 22:27) *
А кто такие "либерасты"?


Цитата(avpog @ 17.12.2014, 23:59) *
ЛГБТ либералы.


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 19.12.2014, 11:38) *
А, это такое оскорбление. А я подумал, вдруг что-то дельное.



А разве ЛГБТ - это оскорбление?

Alexey2K
Супер-эффективный супер-Сечин
Владимир МИЛОВ:
"Вчера с интересом узнал от главы государства, что, оказывается, глава "Роснефти" Игорь Сечин - "эффективный менеджер". Честно говоря, такое определение применительно к Сечину полностью переворачивает мое представление об управленческой эффективности.
Итак:
В 2011 году добыча нефти "Роснефти" выросла на 2,4% (данные отсюда), в январе-апреле 2012 года - еще до прихода Сечина - на 3% (линк). В январе-октябре 2014 года "Роснефть" снизила добычу нефти на 0,8%, в 2014 году впервые столкнувшись с падением добычи за длительное время. Довести компанию до падения нефтедобычи - это, безусловно, показатель весьма эффективного менеджерства.
Долг "Роснефти" вырос с 684 млрд до 2,582 трлн рублей. Отношение долга к годовой выручке за предыдущий отчетный год: в 2012 - 32%, в 2014 - целые 55%, компания должна больше половины годовой выручки. Благодаря загнанности в долговую яму "Роснефть" сейчас выступила катализатором перехода к политике денежной эмиссии, что обвалило рубль.
Операционные затраты в сегменте "Разведка и добыча нефти": 2012 - 80,5 рублей на баррель нефтяного эквивалента, 2014 - 150 рублей за баррель. Рост почти вдвое.
Удельные операционные расходы на тонну переработанной нефти: 2012 - 651 рубль, 2014 - 813 рублей.
Вишенка на торте - падение чистой прибыли в III квартале 2014 года на 99,4% к прошлому году, до всего 1 (одного) миллиарда рублей (т.е. считайте ноль, реально 0,0007% от выручки). До получения убытка остались считанные копейки.
За два года погрузить компанию в глубочайшую долговую яму, перейти от роста добычи к падению, резко увеличить удельные издержки добычи и переработки, сделать нефтяную компанию практически убыточной - может я чего не понимаю??? Видимо, в представлении президента страны это и называется "эффективным менеджментом"? Или тут есть скрытые сакральные смыслы? Путин явно передал частичку своего управленческого гения, это многое объясняет."
http://demvybor.livejournal.com/674643.html
Roman Shaposhnikov
Элетто, где твои тезисы про то, что кризиса в провинции никто не ощущает? Хотел там задать тебе вопросы по тем тезисам в свете происходящих событий, а найти их нигде не могу.

Сколько веток на форуме стало. Разбаловались. Надо закрыть ровно половину, поддержать национальную идею.
Eletto
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.12.2014, 1:30) *
Элетто, где твои тезисы про то, что кризиса в провинции никто не ощущает? Хотел там задать тебе вопросы по тем тезисам в свете происходящих событий, а найти их нигде не могу..


Наверно , ты про это, вот цитирую тут покороче, Настя перевела


Цитата
Ну вы чего. Мысль у Элетто, конечно, спорная, но он же вроде понятно ее изложил: люди с меньшим доходом, конечно, жить хуже людей с более высоким доходом не будут. Но им и так, и так типа хреново. Они по-любому уже давно в глубокой жопе. А столичным типа было хорошо, а станет плохо, поэтому они это почувствуют живее



Roman Shaposhnikov
Нет-нет. Именно твои. Про то, что в провинции никто кризиса не ощущает. Как раньше было - так и сейчас итд.
Eletto
Цитата
Нет-нет. Именно твои. Про то, что в провинции никто кризиса не ощущает. Как раньше было - так и сейчас итд.


Я сейчас их не найду, но насколько помню речь шла как раз о
Цитата
что в провинции никто кризиса не ощущает.


Ну да это по моим наблюдениям. С кем я там общаюсь семьи самые обыкновенные , какие-то бедные есть даже. Так вот по крайней мере сейчас существенных различий , тягот не для кого нет , говорят что может продукты чуть подорожали и то не все.

У меня есть вот например друг хороший. Интернетом пользуется только для переписки во ВК и качания фильмов, телевизора дома нет. Обыкновенная жизнь - работа , дом, помощь по хозяйству тете. То есть то что в мире происходит и в России вообще не в курсе. Свои заботы , вот такой вот человек.
Так вот я недавно спросил, а даже порекомендовал говорю если технику собираешься брать то сильно все подорожает уже кризис идет и тп, он говорит пока по ценам вообще не заметно.

Я же не говорю, что его совсем нет, может заметно будет только после нового года. Но пока все как обычно.
Roman Shaposhnikov
То есть, хочешь сказать, что факт подешевения всей страны ровно в два раза в провинции не ощущается как кризис? По какой причине?
avpog
Eletto
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.12.2014, 0:28) *
То есть, хочешь сказать, что факт подешевения всей страны ровно в два раза в провинции не ощущается как кризис? По какой причине?

Да я откуда знаю почему?
Может , потому что все дорожает медленно, а все привыкли к тому , что цены время от времени поднимаются.
Или психологически все были готовы. Надо смотреть что будет после нового года.

География такая : Волгоградская область, Тверская область, сейчас еще друг к себе домой возвращается в Вятку, там еще в область , вообще глухомань, тоже узнаю как там настроение у людей, и чувствуют ли кризис.
Причем я прошу всех объективно отвечать.
Еще как-то в интернете это все нагнетается, как специально, или такое ощущение как будто люди злорадствуют.
"Всё кранты", "Все пздц" , я думаю все пздц это когда люди в очередях не в бытовые магазины стоят за плазмами, а когда скупают соль и спички и тп.
Еще забавно смотреть в интернете на картинки где показано как подорожал бигмак или айфоны и вот эти вот фразы "Всё кранты", "Все пздц"


Ну и вот в интернете наткнулся, немного в тему :

"Что такое продовольственная безопасность страны? Это способность ее сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности производить достаточное количество продуктов для обеспечения питания населения в условиях ограниченного доступа к внешним ресурсам. Есть ли она в России? Вопрос риторический, ибо о какой безопасности можно говорить, если доля импорта по некоторым видам продуктов превышает 50%, а в целом импорт продовольствия только в первом полугодии 2013 года составил $16,8 млрд. Тратить такие деньги на закупку импортной жрачки мы можем только благодаря непрерывно льющемуся дождю из нефтедолларов.


Ну а как дождь закончиться, чем будем питаться? Может быть «Доктриной продовольственной безопасности Российской Федерации», которую утвердил Медведев? И которую конечно же никто даже не думал выполнять, как и все прочие благие пожелания по инновациям и модернизациям. Будем надеяться, что до крайностей не дойдет, тем не менее по мере развития кризиса трудности с продовольствием будут, и немалые.

Здесь прежде всего хочется разграничить проблемы мегаполисов и остальной страны. 80% импортного продовольствия потребляется в городах-миллионниках, в то время как население небольших городов и сельской местности в большой степени самообеспечивается продуктами питания. Нетрудно предположить, что в случае нехватки средств на закупку продовольствия (еще кот Матроскин знал, что прежде чем что-то купить — надо что-то продать, а нам кроме нефти и газа продать нечего) проблемы прежде всего возникнут именно в крупных городах.

Как ни странно, меньше всего от кризиса пострадают жители российской глубинки. Первое время они вообще его не заметят. По мере углубления тоже почувствуют, но не так остро и трагично, как в мегаполисах. Глубинка по сути давно уже стала отдельным государством, слабо связанным с остальной страной. Конечно они смотрят телевизор, у них есть мобильники и интернет, но это не основное их занятие. Государство, мягко говоря, не балует глубинку вниманием. Вот и пришлось народу обходиться без государства, сами научились обеспечивать себя всем необходимым. И не только себя: когда резко возрастет спрос на продовольствие, они смогут и всю страну прокормить, если только у наших тупорылых чинуш на этот раз хватит ума хотя бы не мешать им."
Mona
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.12.2014, 0:28) *
То есть, хочешь сказать, что факт подешевения всей страны ровно в два раза в провинции не ощущается как кризис? По какой причине?

В юморе тот же Элетто повесил ответ) http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...st&p=104538
_garick_
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.12.2014, 0:28) *
То есть, хочешь сказать, что факт подешевения всей страны ровно в два раза в провинции не ощущается как кризис? По какой причине?


ответ знает любой школьник начальной школы, т.к. ничего поделенное на два (да хоть на десять) останется тем же самым, т.е. ничем

можно жить охотой и собирательством и в 21 веке, кто ж спорит-то
Roman Shaposhnikov
Цитата(_garick_ @ 22.12.2014, 9:47) *
ответ знает любой школьник начальной школы, т.к. ничего поделенное на два (да хоть на десять) останется тем же самым, т.е. ничем

можно жить охотой и собирательством и в 21 веке, кто ж спорит-то

Надо тянуть руку, чтобы вас спросили, а не выкрикивать с парты!

Гарик, думаю, прав. И отсюда следующий шаг. Власть заинтересована в тотальной нищете страны и будет ее поддерживать всеми силами. Это хитрая такая нищета. Так как заработать никто ничего не может, то государство будет давать всем 84% ровно столько денег, чтобы как раз хватило на выпить-закусить-опохмелиться. В этой ситуации действительно никакой кризис не то, что ощущаться не будет, а его действительно не будет.
Отсюда следующий шаг. Власть с удовольствием уничтожает средний класс. Потому что это единственная ниша, для которой кризис существует. Его нет для нижней группы, почему - только что обсудили. И его нет для очень богатого слоя, поскольку эти люди вкладывают деньги вне России и вне рублевой зоны (отсюда, кстати, действенность некоторых текущих санкций).
Если вы приглядитесь. то средний класс - это единственное звено, которое развивает современную экономику. Почему так? Потому что у него остаются деньги после "выпить-закусить-опохмелиться". Но их недостаточно, чтобы выводить их из страны. В итоге эти "излишки" среднего класса двигают современную экономику внутри современной страны. Никакие айпады не были бы возможны, если бы их не покупали изначально внутри Америки.
Дальше происходит "кто платит, тот заказывает музыку". Средний класс начинает навязывать экономике свои стандарты. Она становится все более конкурентноспособной. Постепенно бизнес, контроль денежных потоков, экономические рычаги и в итоге сама власть переходит к тем, кто эффективен. Поэтому, повторюсь, "власть с удовольствием уничтожает средний класс".
Eletto
их худ.книги Один триллион долларов

" Государство хочет ваших денег, и оно предпочло бы забрать их все. Но тогда вы умрете от голода или откажетесь рождать на свет детей, то есть новых граждан и новых налогоплательщиков. Поэтому государство оставляет вам на жизнь. Но не больше. Никакое государство и никакое общество не заинтересовано в финансово независимом населении. "
Alexey2K
Взвешенный и объективный анализ:
http://slon.ru/economics/sanktsii_zamedlen...e-1194826.xhtml
Alexey2K
Очень интересное высказывание министра Саудовской Аравии. https://insider.pro/ru/article/3145/
Gilgul
Цитата(Alexey2K @ 2.1.2015, 1:53) *
Очень интересное высказывание министра Саудовской Аравии. https://insider.pro/ru/article/3145/


Ну ясно чего рубль опять вниз поплыл. Уже 65 на межбанке.
Alexey2K
Много букв, но нелишне почитать для понимания процессов происходящих в мировой экономике:
http://bankir.ru/publikacii/s/bezdukhovnoe...-godu-10005932/
Gran
Цитата(Alexey2K @ 12.1.2015, 21:11) *
Много букв, но нелишне почитать для понимания процессов происходящих в мировой экономике:
http://bankir.ru/publikacii/s/bezdukhovnoe...-godu-10005932/

Алексей, ну о чем ты? Счет на табло написан.
Alexey2K
Цитата(Gran @ 12.1.2015, 21:23) *
Алексей, ну о чем ты? Счет на табло написан.

Олег, там больше о процессах именно в мировой экономике, всё очень не просто, но интересно. Да, с Россией к великому сожалению всё печально, но в этом большая заслуга нас самих, ну 84% точно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.