Лудоманье, а не монстр)

Ну я выше озвучила, почему 5 в 25. Такую ставку заплатит все, включая оверпары (десятки и пусть там есть валеты), 77-88, сеты и побольше, конечно, платят, но я правда не сильно задумалась. Поставила немношк да и ок

Но прилетел пуш.
Так что, ещё кто-то считает, что паса нет? Или есть пас?

ставка, провоцирующая блеф, я такие не люблю((( хреново пуш получать, но надот плакать и колоть

Много размышляла над подобными ситуациями. Под подобными ситуациями имею ввиду, что логика в действиях оппонента с нашей точки зрения отсутствует напрочь. К примеру, он мог заслоуплеить стриты и флеши. Которых по любой логике тут не должно быть начиная с префлопа. Или он мог превратить в блеф что? Чек не всегда признак слабости, у него может оказаться настолько сильная комбинация, что он просто ждет, пока кто-то купит хоть что-то. То есть надо допускать нелогичную игру, и дальше уже решать к чему склоняется ситуация - к превращению в блеф или к идиотски заслоуплеенному монстру.

Ирэн, спасибо, теперь поняла, почему ты смеялась над ставкой) ну да, идея ещё, я выше писала, в том, что это не только добор, но ещё надо дать человеку шанс сойти с ума. Тогда надо всегда колировать - мы хотели и мы получили. Вроде паса нет.
И тут ещё что интересно. Вот он же может сыграть рейз, скажем, до 15 бб, но играет пуш. Вот об этом я точно не успела подумать, и так таймбанк израсходовала, но может и об этом стоило? Если он впереди и хочет добрать (с чем? и главное с чего целым пушем?), это ж не турнир с нокаутом. Или наоборот считает, что страшный рейз выглядит страшнее и хочет х с ним колла, поэтому специально пушит так, чтобы смотрелось, что он из банка меня хочет выбить?
Просто турнирный онлайн-покер устроен проще оффлайного, как мне кажется. Никто особо ни над чем не думает, особенно реги с кучей столов. А фиши и думать не умеют) Поэтому у рега рука чаще всего именно такая, на которую она больше похожа

Ива, у него действительно не должно быть ни стритов, ни флешей. Стрит отваливается на флопе, потому что ставка в троих по третьей паре с гатшотом - это слишком экзотично, но если он способен на это, то кол 4бб за 21 с банке тем более возможен. Но зачем пушить ривер тогда? Можно ставить ривер самому, добирая с сетов и пар тех же. А флеш, ну если он хоть немного адекватный, то он же видит, что я на флопе изображаю сильную готовую руку, как не поставить если не терн, то хотя бы ривер?

Ещё Рому очень хочу послушать

Плача, ругаясь но я за колл (хоть и не по рангу мне)Рег с кучей столов имея монстра на терне и ривере ставит, нет времени на изыски(я так думаю)

Как сыграно - я бы чекнул тёрн и не нашел пас.
Кстати, по поводу колла флопа - такой, и их не мало, тёрн нам подходит.

Не особо согласна, сорри. Особенно против троих)
Ставил бы ривер? Если да, то сколько?

Тут мне сложно. Я вообще не представляю реалий онлайн-покера на этих лимитах. Скажем, в Вегасе это был бы однозначно тонкий индьюс (правда, ставить надо было бы ближе к 8ББ) с снэпколлом. Вот посмотри плиз, очень-очень похоже http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/16485.htm

Ну и здесь, наверное, придется коллировать. Что там у оппа, непонятно. Чтото он накосячил, логики не видим, вэлью имеем - колл.


А про пуш ты зря не рассматриваешь...

Да, действительно похоже.

Снэпколла не было, я все-таки подумала хорошо и долго. Об этом и написала.
Логика как раз была в его действиях, и его рука действительно оказалась той, на которую более всего походила - практически без велью на вскрытии, что-то типа 77-88

Восьмерки были. С трефовой, хоть это не особо важно.

Ну вот, такая раздача. Надеюсь, что интересной она была не только для меня.
По сути все свелось к вопросу, будет ли оппонент дважды чекать флеш. Я решила, что нет, ни за что. Хотя если бы оппонент был фишом, вероятность этого сильно повысилась бы.
Если бы я ривером не наловила старший сет, колировать было бы гораздо сложнее, хотя для нас ничего не меняется: все свои сеты он бы поставил ривером, правда? Ну то есть в спектре чек-пуша ривера его рука фэйсап, так мне кажется

Спровоцировала его, молодец ))

Ну с части спектра это и добор ещё, тут счастливый случай)
Про 99 без сета я фигню написала в последнем абзаце: я бы не оказалась в такой ситуации, потому что всегда бы чекала ривер))

Я играю микрокеш, там запросто слоуплеят старший сет на прикупном борде чек/колами. Отвыкла от нормальных веселых ребят.

Блин, а пост ты мой прочла по ссылке? Он типа вообще на тебя рассчитан. Тонкий индьюс. И выходит, что твоя раздача только еще раз подтверждает принцип на большей группе: в чеке ривера пустота и среднее вэлью - в чекрейзе ривера нет вэлью.

Есть!

Буквально вчера: блайнді 50 - 100
UTG: abre 4.5 BB
Yo : МР 3 3 pago 4.5BB
SG : paga (кол)

tenemos 9 9 Q
SG : чек
UTG: рейз 875
Yo: ререйз 2875
ББ (чешит репу, играет пас)
UTG (задорно пытается заглянуть в душу, но играет пас)
Спрашиваю: хотите увидеть карты?
-хотим, хотим ...
Показываю.
ББ лупит себя по лбу и говорит что валетов скинул.
UTG явно не попал в борд, но тоже сожалел.

Короче, трибетить и не сс..ать

Рома, я же написала, что да, читала и что да, действительно похожая раздача.

Влад, по твоему примеру я поняла только то, что ты тоже играешь в покер) Это хорошо! Покер хороший)

Сори, что "ворвался" в высокоинтеллектуальные поиски кнопки "фолд", давно онлайн не играл, там наверно такой анализ раздачи нужен).

Чувак плохо сыграл с валетами. Это оффлайн? Может, у тебя там такой имидж?

Сорян! Ну я правда имела в виду только то, что две эти раздачи объединяет только то, что в одной из них тоже могли быть 33. Или 27о!)


Я не уверена, что анализ "нужен"
Но во-первых, эта раздача показалась мне интересной с точки зрения анализа, а во-вторых у мужа не было времени со мной ее обсудить. Так-то я к нему обычно тащу такое, он мой гуру

Ну правильно, все в дом.
Нам тащи.

Сори, сразу не ответил.

Ну, достаточно долго играю в этом казино и практически всех знаю.
Не против каждого делал бы такой мув.
По поводу имиджа ты прав.
И этим пользуюсь.
Во всяком случае диапазоны префлоп-колов от большинства оппонентов могу определить достаточно точно, ну и дальнейшие линии просто знаю.
Бывают конечно творческие отклонения у каждого, но не настолько, что бы залить им весь стэк.


P.S. Мона. сори за оффтоп в твоей ветке.

Да на здоровье общайтесь!

Такую сыграла. Для меня это стало ключевой раздачей турнира.
Это 888, турбина за 5 с ребаями. Осталось 20-22 игрока, то есть три неполных стола. Призы пока несерьезные - сейчас 32$, следующий пэйджамп при 18 игроках 43$. В топах уже поприличнее, первое место больше 1к. На оппонента (он чипак), с которым мы сыграли эту раздачу, есть железобетонный нотс, что он делает огромные ставки 2/3 пота+ с воздухом и понемногу, едва дыша, собирает с сильными, а недавно и удвоился, донкнув ривером чууууть-чуть с заслоуплеенным с флопа трипсом с восемьговно и спровоцировав блеф от охреневшей промазавшей туздамы. Короче похож на агрорыбу, а может на него чиплидерский стек так странно воздействовал, потому что на финалке он уже забился, зажался и вел себя прилично. Даже слишком прилично - засушил стек.

Короче вот раздача. Но наверное, на терне уже надо было мне проснуться и запушить на вторую ставку, как думаете?

Тупой хиро!

Наверное, можно было запушить терн. Но так еще забавнее.
А он выбросил бы терн?

Он когда сталкивался с агрессией, все выкидывал. Я видела такое от него: банк после чеков в двоих в позе по 3 флеш-доске, короткий пушит в ответ (ну например покрывает ставку +3 бб), банк уже может 23 бб каких, и он такой ПАС. Банк-пас)
Поэтому я и говорила, что нотс железнобетонный
Но была бы милота, если б тузяка ривером. Сложно было бы колировать
Или вот если б я червовому тузу дала бесплатно доехать - тоже смешно было бы

Короче по-моему, я всё-таки обязана была тут пушить терн

Вот Роман у себя пишет про плавание, и я буду.
Мы купили безлимитные абонементы зал+аква. Аква означает бассейн и сауну. К сауне я отношусь прохладно (о, почти скаламбурила!), а вот явные плюсы безлимитного бассейна на лицо: никто тебя через 45 минут не изгонит
Сегодня после 30 минут кардио на дорожке в зале (я тупо включаю максимальный подъем на хорошей скорости и БЕЗ рук, это важно) я пошла в бассейн и проплыла 1700 метров (я сначала чередовала кроль с брассом по 200 м, а в конце уже забила и поплыла все кролем). Итого тут 600 брасса и 1100 кроля. Справилась за 55 минут. Первый километр проплыла за 32 минуты (что бы это ни значило! для истории), за 45 минут вышло 1350. А дальше уже на полном расслабоне и в удовольствие. Могла бы и 2000, но совесть надо иметь: дома с детьми был Антон.
Я как-то в дневнике у Ромы жаловалась, что плаваю плохо, много лишних движений делаю, потому что у меня под 30 гребков на 25 метров выходило. Сейчас стало явно лучше: я научилась брассом укладываться в 18 гребков, и кролем - в 21-22. Хотя в среднем все равно сегодня вышло 23, наверное (кролем). Вообще я постоянно считаю гребки и сравниваю по 100-по 200 м. А то мне скучно)
Ну короче такие вот цифры. Когда-нибудь сравню.

это вы конечно большие молодцы во всех отношениях, но лично меня всегда изумляет, как это нормальные человеческие люди не обламываются так скрупулезно подсчитывать все эти гребки, минуты, метры и все вот это вот.
не я понимаю, что любые замеры сами по себе весьма способствуют прогрессу, но как по мне так это просто опупеть какая тягомотина и вообще за что.
*да, я долбаный гуманитарий, и во время занятий спортом слушаю аудиокнижки, музыку или просто тупо балдею*

Польза, я потому и считаю, что иначе сойду с ума от скуки! Это ж бассейн, вроде есть какие-то подводные плееры, но у меня такого нет. А так хоть какое-то развлечение) Тупо балдеть я не умею. Да и откуда балдёж — я поработать прихожу, а не порасслабляться. Балдею я дома на диване, под кино-вино и суши, например
Ну и сама по себе я люблю какой-то соревновательный элемент, пусть и самой с собой. Если у меня нет телефона со спорттрекером (ну он разряжен, например), то хрен я на пробежку выйду: перестаю видеть в этом смысл! Мне нужен смысл, понимаешь?)

понятно. стало быть, твой смысл в цифрах

не знаю отчего, захотелось добавить. я тут недавно на некоторое время оказалась без плеера, а это у меня считай вообще как часть тела. постоянно что-то вгружаю в себя или, если не лезет, то типа выгружаю. ну, понятно короче.
сначала показалась, что все, мир рухнул. как я по этим ужасным шумным улицам с голыми ушами, да и вообще, где тут смысл, если время идет, а ты ничего нового или интересного не втыкаешь.
и вот ты знаешь, оказалось не так уж и плохо - быть просто так.
что-то такое знаешь в этом есть))

Ну у меня плеер точно не часть меня, а только для дорожки в спортзале и для пробежек) Раньше ещё с коляской километры наяривала с ушами. Теперь все повырастали
Но тебя я поняла)

Я про раздачу на восьмерках, можно вклинюсь?

Если на него такой железобетонный нотс, надо использовать до конца. Если ты пушишь терн, он отвалится без сильной червы.
На ривере, если он доехал - то согласно нотсу поставит мало и ты не зальешь, а зато если он блефнет, то наживешь. По логике с червовым тузом он должен немного притормозить терн, нет? Все-таки какое-никакое велью, особенно когда три червы выложили уже. Нелогично изображать там, где можно доехать. Он же не дурак и понимает, что твоя линия под червовый флеш тоже подходит очень неплохо.

Ива, я не поняла, так ты за пуш терна или чек-кол до конца?

Попробую еще раз донести мысль. Это не ты не поняла, а я косноязычно сказала. Заметила, что такие оппоненты, когда у них появляется призрак велью, они агрессию снижают. Это совпадает с твоим нотсом. То есть если бы у него поехало флешдро, он бы не стал ставить много. Поэтому если бы ты перекрутила терн, он бы выбросил - по его линии там нет не только готового флеша, но даже и завалящей червы. Поэтому я за чек/кол до конца.

Вот, теперь поняла) А то я подумала, что ты за пуш, и заметила в этом случае противоречие, спасибо!
Знаешь, а я не знаю. Правда не знаю, ставил ли бы он столько терн с сильной червой. Может и ставил бы. Всё-таки именно на терне я по сути принимаю решение, играть ли на стек, флеш в 4 раза чаще не закроется, чем закроется, а банк большой прямо сейчас, и получить его можно прямо сейчас. Вот не знаю и всё, поэтому и вынесла сюда. Агрофиши всё-таки штука непредсказуемая)

Кстати, гештальт не закрылся, по крайней мере для меня. Если у него настолько широкий диапазон, не опасно ли пускать его на ривер? Ну то есть, если там Ах, будут соответственно КQ, KT, QJ, и тп (эти, скорее всего, с червой)? Может, нуево, пусть платит за доезд? А то действительно обидно может получится...

Кстати, пара у него была на терне... Так что все-таки пуш терн...

Ну вот и мне кажется, что добирать отлично чек-колом, но все-таки с учетом размера банка и уязвимости нашей руки против его спектра (там широко, но адекватно:все тузы, все овера, мелкие и средние пары), пуш все-таки лучше

Мона, хотелось спросить. на твой взгляд поле на 888 отличается от старзов на лимитах до 20 баксов?

Кука, да ничем особо. Фиши и там, и там. Реги и там, и там. 888 может чуть пассивнее.

Вот вам. Финалка турнира за 8,80+R
Мне не заходило вообще на финалке, поэтому тайтовый имидж за столом.
Опп - вроде рег, играл агрессивно, чипака не боялся, стек поднабил. 23/16 Трибет 6, Фолд на 3бет 67 (2 из 3), 44 руки
Осталось 7 чел, приз сейчас 160+, за 1 место 1200+
Что будете делать на месте тупого Хиро на ривере? После кола остается 0,5ББ

Не знаю чтоб я делал на ривере. т.к. я б запушил на рейзпрефлоп. Представ свой имидж, опп закопал бы все кроме АА козырных.

Именно поэтому я не такой уж большой 3бет ставила. Монстров у него самого никто не отменял. Я тут вполне могу отскочить префлоп на пуш. А запушит он АК и QQ+. Возможно валетов.
Ну короче. У нас же не 10, у нас же 22+ББ. Пушить эту руку в УТГ-рейзера плохо да и все. И за нами ещё люди кстати

Да пошутил я. Я за пас на ривере, бьем только блеф, есть он у оппа в спектре, это вопрос. Так как думаю все валеты(кроме двух) играли чекколл а монстры наверно бы на префлопе пушили.

Поняла, спасибо
Есть такие, кто считает, что кол есть?

А терн запушить не надо было случайно? А то парнишка два раза чекает сильно дровяную доску и банк лежит размером с полстека большинства участников.

По раздаче. На мой вкус, здесь расхождение линии префлопа и постфлопа.
Когда мы 3бетим с АJ префлоп-рейзера с УТГ, тто рассчитываем на два итога:
- фолд. Сегодня почти не работает. Конкретно здесь ты скажешь, что типа 1р из 3 он падает. Но это все же совокупно по всем позициям. Цифра его префлоп-рейза в совокупности с позицией не дает мне повода к оптимизму. Он здесь редко упадет.
- колл и типа переиграем на флопе. Это возможно. Реги сегодня очень широко 3бетят в позиции (и узко без позиции).

Ты получила колл. Флоп пришел плохой, согласен. Однако, как показывает опыт, два барреля здесь сталкивают оверов по-прежнему, а против карманов ты имеешь полные 25%. Стремно, но два барреля, наверное, лучше выбранной линии.

А еще лучше колл префлопа в такой глубине. Тогда преимущества позиции дадут нам солидный довесок к вполне приличной руке.

Как вышло, считаю, что у оппа нет флеш-дро (чек терна). И, хотя его спектр все равно поляризован, но очень жирная часть блефа там отсутствует. Поэтому пас.

Блин, прилично так. У меня провал в результатах за год.


У меня сейчас на 50м 24 брассом и 34 кроллем.
И да - должен заявить, что 50м бассейн тяжелее короткой воды.


А я вот нормално с этим. Одиночества у меня сейчас маловато, поэтому в бассейне я ... простите... думаю. О всяком таком важном.

А гребки считаются парные или нет? Ну типа правой, левой один гребок?

Нет, каждый гребок. Не парные.

Мона, ты чо молчишь?

Ну... Сказать нечего. Кола нет. Противно, но надо выбрасывать. Тут был допущен ряд ошибок, которые привели меня к тяжелому решению на ривере, на котором я вообще не должна была оказываться.
Кол префлоп хорошо. Я раздумывала над этим. Но видимо, решила не пускать за собой в банк никого, играть в позиции и с инициативой, чаще всего забрать кбетом по удачной доске, промазав, или выиграть по силе, попав, и потом он два из трёх выбросил всё-таки префлоп на трибет. Возможно, можно было сыграть трибет немного большего размера. Но монстров же тоже у его никто не отменял. Сыграй я 3бет побольше, он бы и пасовал префлоп чаще, и терн можно было бы уже спокойно пушить.
Идея двух баррелей мне не нравится. Во-первых, на таком флопе он очень часто зарейзит мой кбет даже с пустой рукой, или там с мелкой карманкой, которая пока впереди. Лучше возьму бесплатную карту и ещё посмотрю, что он сыграет на терне. Во-вторых, это я себя заранее подписываю идти до конца, а он может быть уже сильнее, и не выкинуть на пуш терна что бы я там не изображала. Ну мне не нравится в общем.
Но терн можно было все равно запушить, можно было поставить пожирнее. Все можно было. Ах да, можно было ещё выбросить ривер, даже нужно было. Но я придумала ему какую-то дичайшую блефовую линию, на которую, как мне казалось, способен сильный рег. И даже это ещё не все( ай, стыдоба-стыдоба
Сыграла ужасно(



У Ромы такие статы, что он походу парные и считает

Ну что ты придумала, я, если честно, тоже не смогла бы выбросить. Потому что очень часто так блефую, но в кэше. Фолды пачками.

Вот мы друг друга поняли с тобой)))
Но есть такая очевидная золотая мысль. АБЦ-покер-мысль. О, даже две
1) рука оппа чаще всего такая, на которую она кажется похожей. Особенно у рега, особенно в турнире, особенно на какой-никакой, но финалке. И вот в этом явное отличие этой раздачи от позапрошлой, где я с 99 вскрывала. Там рука, которую опп изображал, просто не могла вписаться в его розыгрыш. Рассчитывать можно было только на то, что опп, то есть я, совсем не соображает.
Но данная раздача показывает, что я соображаю действительно через раз) Мне кажется, что я давно настолько глупых и дорогих ошибок не делала((
2) оппоненты, способные на большой блеф, более склонны хироколить. Ну да, ну да, так оно и есть. Мой пост и твой комментарий тому лишнее подтверждение

Объясните мне пожалуйста, как играть против оппов в примерно таких ситуациях. Префлоп, у тебя условные АJ, ты на баттоне и делаешь 3рейз, бигблайн колл, УТГ колл и еще один колл. На сто попадает 3 2 9, повышать в таких случаях я думаю нет смысла, просто чекать, и если кто-то сделает рейз, то фолдить?