щас сползаю в ХМ, сек, писал уже сонный

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>View hand 1167079]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BTN: $2.61
SB: $2.09
BB: $1.85
UTG: $5.00
UTG+1: $2.00
MP1: $8.95
Hero (MP2): $8.81
CO: $2.00

Pre Flop: ($0.15) Hero is MP2 with A A
2 folds, MP1 raises to $0.50, Hero raises to $1, 4 folds, MP1 calls $0.50

Flop: ($2.15) 3 J 8 (2 players)
MP1 checks, Hero checks

Turn: ($2.15) 6 (2 players)
MP1 bets $2.00, Hero raises to $6, MP1 calls $4

River: ($14.15) 2 (2 players)
MP1 bets $1.95, Hero calls $1.81 all in

Final Pot: $17.77
MP1 shows 3 4
Hero shows A A
MP1 wins $16.91
(Rake: $0.86)

Да, перепутал карты - 3 4 , так как по памяти написал, а совпадение у него уже на флопе было. Но не суть.
Сыграно, конечно, лажово, но уж очень хотелось у него забрать стек. Вот и забрал Не слоуплейет против рыбы на 50бб столах, хотя мне почему то кажется что именно этот товарищ никуда бы не отвалился

Ложил опа на сильного туза, давал докупаться, так как флоп мне показался очень безопасным.

Вот такой последний ранер-ранер от Покерстара.

Да нет, мне данная неточность в описании показалась довольно значимой. Отталкиваясь от неё, я заподозрил, что раздача и в целом протекала не совсем так, как говорилось. И не ошибся.
Сравним.

На самом деле: фиш открылся рейзом и заколил минимальный 3-бет. Он не думал, конечно, о шансах банка, но интуитивно сыграл верно - колл 0,5, чтобы потенциально выиграть около 9 - достаточно иметь 6% на победу.


Вообще убило.
Фишу что, надо было фолд сразу играть, вместо чека? Потом ведь HERO такого шанса (на фолд) ему не предоставил:

А совпадение фиш, действительно получил ещё на флопе.

На тёрне фиш получил ещё и флеш-дро и сам проатаковал (а не . Причём чек HERO в позиции на флопе для фиша - отнюдь не свидетельство о руке старше его пары.
Соответственно, фиш применил на тёрне нормальный полублеф.

Колл фишом рейза на тёрне также не является смертельной ошибкой (хотя всё же, немного сомнителен):
фиш платит 4, чтобы, в случае доезда, выиграть 11.(конечный банк 17, а рейз HERO даёт понять, что, при ставке фиша остатки стеков на ривере всё равно окажутся в банке. То есть для +EV колла фишу достаточно иметь более 30% на победу (4/(14,15 + 1,81).
Ведь HERO не показал силы до тёрна, значит, по мнению фиша, там и АК или туз-дама, король-дама червовые возможны.
тогда
Text results appended to pokerstove.txt

1,188 games 0.015 secs 79,200 games/sec

Board: Jh 3s 8d 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.404% 40.40% 00.00% 480 0.00 { 4h3h }
Hand 1: 59.596% 59.60% 00.00% 708 0.00 { JJ+, AKs, AhQh, KhQh }

То есть и необходимые для колла 30% у фиша очень даже присутствуют.

Кстати, тут возникает ещё один вопрос по действиям HERO:
почему на тёрне рейз 6, а не пуш 7,81?

Вот это - действительно ошибка.

Кстати, после пуша HERO фишу пришлось бы платить не 29%, а почти 35% от банка, что немаловажно и делает его колл фактически нулевым (если у HERO диапазон
{ JJ+, AhKh, AhQh, KhQh },
то есть без АК других мастей - сплошь сильные руки, то и тогда у фиша 34% на победу на тёрне.
.
Что же имеем в сухом остатке?
HERO ошибся префлоп (3-бет сайзинг при глубоких стеках),
ошибся флоп (отсутствие контбета в позиции),
ошибся тёрн (невнятный рейз вместо пуша),
а на ривере места для большой ошибки уже не оставалось...

Фиш (или всё-таки точнее - "Фиш" )сыграл неплохую раздачу для ЛАГ игрока. И практически все его действия были, как ни странно, оправданы.

Так где бед-бит?
И кто в этой раздаче фиш?

почему на этом форуме так мало смайлов? где смайлик с аплодисментами?)

выбирай любой

возьму этот, спасибо)

Да я фиш, я, аплодируйте
Все так обрадовались, прямо сил нет. Сергей, вы как обычно в корне правы.
Ошибся, как вы выражаетесь, "ЛАГу" доехало. До этого ваш "ЛАГ" запихал полстека с каким-то мусором на префлопе. Молодец, что тут еще сказать.

Да, надо было дать больше рейз префлоп. Знаю. Надо было пушнуть на терне. Знаю. Говорю, хотел чтобы эта рыба зацепилась и заплатила. Рыба зацепилась. Я заплатил. Все довольны?

Время то 6.30 утра было. Сделал ошибки. Офигеть. И все налетели радоваться. Молодцы.

SuborovIL, сорри, это не к тому что ты фиш (моя бы молчала уже), а исключительно Сергею - за грамотный разнос раздачи

Дневник, привет!
Пока наши товарищи из комьюнити радуются и веселятся доезду нашего опа на ривере, который, оказывается ловкий у умелый ЛАГ, мы с тобой обсудим дела насущные. Такс. Со Старзом покончено. Это радует. Надо выбирать рум. Думаю, покатать на ФТП, мы с тобой это уже обсуждали. Там есть рейкбек, есть разные бонусные программы для новый аков, это хорошо. Сегодня я буду плотно изучать румы. Наша цель - нам нужна полноценная насыщенная игра на нл10, нл25 и нл50. ФТП привлекает РАШем, который 2-3 столами может заменить мультитейбл, косяк конечно в отсутствии статов. Надо все попробовать.
По результатам отпишусь.

Мне кажется, что аплодируют по другому поводу.

А раздача сыграна, действительно, неважно.
оправданием не является.

Ошибки, связанные с игрой в неоптимальной форме - суть покерные ошибки.
И оправдываться этим - всё равно, что виновнику ДТП оправдываться тем, что он управлял машиной пьяным.

P.S. Я не утверждаю, что оппонент сильный игрок. Я говорю применительно к действиям игроков в конкретной раздаче. А в ней один не раз ошибся, а другой - совсем уж грубых ошибок не совершал.

Д.И.Бронштейн как-то говорил примерно следующее: и кандидат в мастера может сыграть в силу гроссмейстера; отличие в том, что гроссмейстер играет в силу гроссмейстера 50 партий из 60, а кандидат в мастера - 3.

Сергей, вы, как обычно, в корне правы.
Кстати, друзья, махните мне 20$ на ФТП на 20$ на ПС, если у кого есть такая возможность.
Хочу попробовать РАШ.

Кстати насчет КК в АА, тоже заинтересовало, выгодно ли выставлять их в олл-ин, посмотрел

за 120к рук выставлял их 53 раза на префлопе в итоге -20, это на нл10 и нл25, начал считать, позже детально разберу, точной цифры пока не скажу, но где-то 20 точно в АА просмотрел только минусовые.

Всего за 120к рук короли пришли 567 раз.

Дневник, привет!
Такс. В общем, я посмотрел все румы, вот список, который меня заинтересовал:

- Pokerstar. Кстати, ты не слышал, они вроде вводят рейкбек под аффелиатами?
- ФТП. Рейкбек - 27% + под хорошим аффелиатом куча учебных материалов, бонусов и т.д.

У этих румов несомненный плюс - много хорошей игры. Много турниров.

- PartyPoker.

Игры тоже много. Опы раскованней, чем на первых двух. Так же есть турниры. В общем, при игре, к примеру в 6 столов, Party - хороший вариант. Так же бонусы, куча у них там акций постоянно проходит, фриролы и т.д. Рейкбек можно забирать в виде денег или бонусов, которые выгоднее, но которые надо отыгрывать, что, в принципе, не проблема. График по рейкбеку плавающий, но, как я заметил, не очень выгодный. Рейкбека под аффелиатами не нашел.
Недавно они обновили дизайн комнат, Party стал очень красивым.

- Europoker и т.д. Один из румов большой сети, куда входит большое количество одинаковых по дизайну и функционалу, но с различными названиями, румов, типо Бетфеер, ХэйПокер и т.д. Все они абсолютно одинаковы. Единственное заметил на Европокере самый большой рейкбек - до 40%. Но опять же все через FPP, так что это вилами на воде.

- RKR. Это забавный рум, в котором можно катать в 2-4 стола. (возможно, можно больше, но я не пробовал) Румы трехмерные, очень сильный акцент на эффекте присутствия. Камера висит над столом, ты сам выбираешь ракурс, карты поднял - посмотрел, забыл - опять поднял и т.д. Куча настроений, которые изменяют поведение твоего персонажа за столом, от доброжелательного, до агрессивного, огромное количество фразочек, жестов и т.д. Так же огромное количество разной одежды, причесок, аксессуаров, у всех персонажей - разные голоса и т.д. Узнаешь оппонента не по аватарке, а по персонажу - "а опять этот толстый латиноамериканец, с гнусавым голосишком и отвратительным поведением - швыряет фишки и т.д." Короче, такой трехмерный покер, как компьютерная игра - создаешь персонаж, он у тебя шарахается по столам, играет в карты на деньги. Очень меня этот рум веселит и расслабляет.
Из серьезного - бонсу на депозит + 120%, рейкбек - 30%, деньгами на счет с 1 по 10 число каждого месяца под аффелиатом.
Из минусов - игра в 2-стола, никаких мультитейблов и т.д. Скорее для развлечения, чем для серьезной катки. Хотя есть и очень крутые лимиты и есть игроки, которые сидят и играют.

Все остальное посмотрел, перебрал, ничего особо не понравилось. Основные нарекания - не нравится дизайн, плохое управление, мало игры и т.д.

Во всех перечисленных румах зарегистрировал аккаунты, так что у меня теперь большой выбор, где катать - не надо к примеру привязываться к одному руму. Захотел - сегодня на ПС, завтра - на ПатиПокере, послезавтра - вообще на RKR. Либо, если надоест ГСЧ того же ПС, можно просто закрыть его и открыть тот же Party или RKR.

Но не смотрел еще несколько румов, типо РэдСтар, там КингПокер, их посмотрю завтра. Они могут оказаться так же не плохими.

Что еще. У меня осталось на ПС 20$ после вывода - на них я сел поиграть 6мах столы и практически удвоил БР с каким-то космическим bb - свыше 50/100 рук. Играл нл2 и нл5. Причем моя красная линия практически дошла до синей, лишь % на 10 уступив ей. Это занятно.
И в который раз как только бонус откатался, ГСЧ ко мне охладело.

Игра на 6мах столах понравилась очень, она больше напоминает мне тот покер, каким я его себе представляю. 9мах игра - это зачастую очень прямолинейная и бесхитростная, с очень узкими диапазонами - ждем карту - ставим и т.д. 6мах более активна, интересна, тут надо как раз включить голову и вколить по 2-3 паре, либо изобразить доехавший флеш, стрит и т.д. К примеру, тут надо тонко блефовать - если вы на доске А J 7 будучи в позе играете на флопе рейз с-бета, это скорее скажет о пустой или неготовой руке, чем о монстре, т.к. любого монстра в хедз-апе в позе вы бы разыгрывали через кол флоп/рейз терн. Я допустил эту ошибку и сразу же понял, как это выглядит - как попытка выбить опа из банка - несколько раздач до этого я играл кол/кол/рейз в позе с сетом, а тут зарейзил и понял, что выдал руку, так как на 6мах диапазоны расширены, а я изображаю рейзом узкий спектр, либо, что скорее всего, просто хочу выбить опа с банка. Так же тут более внимательно надо смотреть на бетсайзинг - большой бетсайз - признак как раз блефа, особенно ставки размером в банк на ривере. Поэтому для блефа я ставил доборные ставки в 1/2 пота, иногда даже чуть-чуть поменьше. Я знаю, что они смотрятся намного страшнее, тем более, что банк к ривере уже раскачен. В общем, понравилось, после скучных 9мах, 6мах сильно позабавило. Тут однозначно намного больше игры, намного больше покера, а это нравится мне больше всего. И кстати с нами играл член команды ПокерстарPRO, с просто ровными 10/10. Я удивился, так как видел их раньше только в турнирах. Оказывается они на 6мах столах.
Экшена за 6 столами хватает с избытком, по крайней мере, мне. Я пока подстраиваюсь и т.д. Статы примерно - 22/19. Лузово, но я еще подбираю спектр, т.к. 6мах я практически не играл, а если и играл, то не помню даже и когда.

Такс, что еще. Я решил более плотно заниматься. По этому поводу я напишу небольшой пост. Ты знаешь, многие игроки в покер играют ради $. Где-то у Изильдура я прочитал, что он играет не ради $ - ему нравиться сам процесс, его в покере больше привлекает гэмблинг, чем тупо отыгрышь рук с "+" птбб . Мне более близка позиция Изильдура. После января я пришел к выводу, что покер - как работа - это жесть, но если вы подходите к этому, как к игре, а это и есть игра, покер - штука очень крутая. Но имхо, это только мое мнение.

Ты знаешь, мы это обсуждали с подругой. Я даже делал заготовки под пост на эту тему. В общем, мы долго анализировали, что отличает спортсменов-чемпионов от их коллег-лузеров. И нашли у чемпионов общую черту - они играют не ради призовых, денег и т.д. Их обуревает нестерпимое чувство азарта, они хотят быть первыми, лучшими, доказать всем свое превосходство. Этот азарт гонит их вперед. По этой причине, многие спортсмены после золота Олимпиад как бы гаснут - они достигаю той верхней планки, после которой нет вызова, есть только повторы - двукратный призер, трехкратный и т.д.
А спорсмены, которые стремятся заполучить выгодные контракты с федерациями, купить новую квартиру, хорошую машину, обычно никогда их и не получают.

Это навело меня на мысль о гриндерах, которые просиживают штаны перед мониторами и их судьбами (а обычно о них никто ничего не знает) и такими парнями, как Изильдур, гэмблерами, для которых покер - это лишь площадка, чтобы доказать всему миру, что они лучшие.

Мне ближе его позиция. Я не хочу зарабатывать покером себе на жизнь, но, несомненно, было бы неплохо, если бы я умел обыгрывать каких-нибудь сильных ребят и не важно, что бы мы ставили в банк

Игра, несомненно, привлекает. И не говори, мне, дневник, про дофамин! Привлекает ее дух и соревновательный эффект. Как я и написал выше, я буду заниматься дальше, тем более я наметил основные вещи, по которым надо улучшить основы, понимание самой сути игры, сделать более прочный фундамент.

Вроде все!
Good luck!

Почему же отсутствие статов? Статы есть и там, только загружаются они по времени в зависимости от конфигурации компа. Так, например, на ноуте у меня при игре на 4 Rush столах статы загружались только к постфлопу (иногда, комп особенно тормозил и их вообще можно было не дождаться), а на домашнем все норм - 2-3 секунды и вот тебе статы, пожалуйста. Честно говоря, как раз Rush я не представляю как можно без статов играть, игроков то все равно хрен всех запомнишь - если только активно нодсы писать

Я так понял, что статистика в Раше собирается на опов с кем ты непосредственно в раздаче поучаствовал.
Если нажал фолд (квикфолд) на префлопе, то эта раздача тебе в базу уже не попадет.
Поэтому статистику очень долго придется собирать.

Да, на Раше-е есть статы?
Отлично!

мне почему то раш быстро надоел. как то -не то.

Нет - все раздачи в которых даже нажал префлоп квикфолд - все идет в базу. Поэтому статы на регов набираются довольно быстро. Как я где-то писал намайнить статы нельзя, я по-крайней мере не нашел где это возможно. Но, в принципе, регов уже через 20-30К рук видно хорошо.

to SuboroviL: если хочешь - могу поделиться базой для NL5, NL10 и NL25



Ну специфика своя присутствует, несомненно. Каждая раздача новые оппы, постоянно перестраиваешься. Но в этом есть свои плюсы - неплохо накатывается база, не точишь зуб на какого-либо оппонента, меньше тильтуешь, ИМХО. Мне нравиться

Я бы тоже не отказался от статистики .



Илья, ты что пропал? Давай закончим с ФТП.

Ссори за устроенный флуд Кому статистику - пишите в личку. Только с одним условием: провести анализ моей игры и лики отправить туда же Буду очень благодарен за любое мнение

Дневник, привет!
Вчера Letgel опубликовал вот такую раздачу. Это достаточно типичная ситуация - у нас сильное дро, мы не в позе, вопрос - что нам с ним делать? Ты же знаешь, я решил более плотно взяться за изучение различных линий розыгрыша и начну, пожалуй, как раз с этой раздачи.

Сильное дро без позы.

PokerStars - $0.25 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: $4.55
UTG+1: $8.60
MP: $7.80
MP+1: $12.15
LP: $11.15
CO: $4.65
BTN: $10.00
SB: $15.82
Hero (BB): $10.42

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has J Q

fold, fold, MP calls $0.25, MP+1 calls $0.25, fold, fold, fold, fold, Hero checks

Flop: ($0.85, 3 players) A K 3
Hero checks, MP bets $0.25, MP+1 raises to $0.75, Hero calls $0.75, fold

Turn: ($2.60, 2 players) 8
Hero checks, MP+1 bets $1.75, Hero calls $1.75

River: ($6.10, 2 players) 5
Hero checks, MP+1 bets $1.00, fold

MP+1 wins $5.81

Для разбора будем использовать Покерстов, наш большой покерный ежедневник и стандартную ручку.

В данной ситуации, у нас три варианта игры:
1. Сбросить и вообще не тащить никаких дров
2. Тащить дрова пассивно, как сыграл автор
3. Разыграть дрова агрессивно

Давай сначала разберемся со спектром оппонента. Там не будет АК, там не будет КК, АА. Наиболее подходящий спектр - это А3s, сет троек, мастевой коннектор, заехавший во флеш с флопа, к примеру 7 8 , а так же похожая на нашу рука - J Q , которую оп решил не рейзить префлоп, а так же все слабые тузы, до А10 включительно. Считаем. Против такого спектра наши шансы около 44%. Дро у нас что надо.

Вариант 1. Фолд. По первому варианту и нечего сказать - его надо рассматривать только в сравнении со следующими двумя.

Вариант 2. По второму варианту надо считать. Плюс такого пассивного розыгрыша, в том, что мы не заплатим много за последующие карты и оппонент не сможет нас выбить, сыграв рирейз-пуш на терне. Явный минус - возможный недобор на ривере при закрытии, т.к. наша рука ясно читается. Давай считать. На флопе наши шансы на выигрыш 44%, т.е. 1 к 1.27. Именно по данной раздаче видно, что нас попросили заплатить 2,5$ на флопе и терне за то, чтобы мы выиграли 3,6$. В данном случае наши шансы банка равняются 1 к 1.44. Мы можем добавить их, если прикинем, что у нас есть имплайды и оп заплатит 1/3 банка (2$) на нашу ставку на ривере. Тогда наши шансы банка будут - 1:2.24. То есть нам надо вкладывать 1$ против 2.24$ при шансах на победу 1 к 1.27. Это выгодно.
Проблема тут вот еще в чем - наше дро явно выраженное, мы никак не скроем 4 карту для флеша на доске и будет ли по ней оп платить доборную ставку на ривере в 1/3 пота? Что сможет заплатить? 100% заплатит J Q , возможно заплатят коннекторы. По выходу 10 картина меняется - наша рука достаточно скрыта и наш бет 100% оплатит А3s, сет троек, все тузы, но мы проигрываем коннекторам с готовым флешом.

Но и даже без добора на ривере, именно по этой раздаче видно, что пассивный розыгрыш вполне оправдан.


Вариант 3. Агрессивный розыгрыш.
Мы ставим 1.75$ разворачивая опа и забирая инициативу. Есть ли у нас фолд-эквити? Естественно, так как мы выбьем различный блеф, двумя барелями выбьем его слабые тузы и т.д.. Представим, что мы оставим в розыгрыше после 3-бета флопа сет 33 и готовые флеши на коннекторах, а так же сильное дро QJ и А3s и какую-нибудь А10s. Наши шансы против такого спектра на флопе - 40%.
На терне, если оп сыграет кол 3-бета на флопе, в банке будет - 4,6$. Допустим, мы оставим у него готовый флеш, сет и QJ , А3s и А10s . Считаем - на терне наши шансы - 27%, т.е. 1 к 2,70. Есть ли у нашей ставки фолд-эквити? Да, ведь возможно, мы выбьем QJ , возможно, выбьем А3s и А10s и выбьем все задержавшиеся в розыгрыше слабые тузы. Мы ставим, к примеру 2,75$ в банк 4,6$. Оп колит. Мы предполагаем, что у него сет 33, готовый флеш, а так же он не выкидывает А3. На ривере, если мы доезжаем, в банке - 10,1$. Мы пушим остатки - 5,67$ в банк 10,1$ и, при самом идеальном стечении обстоятельств, оп колит нас c рукой хуже. Каковы наши шансы при таком раскладе? Шансы на победу, пока мы еще на флопе - около 40% (1 к 1,5). Мы платим 1.75$ на флопе + 2,75$ на терне, (итого - 4.5$), чтобы выиграть 0.85 + 0.25 + 1,75 + 2,75 + 5.67 = 11,27$. Наши шансы банка составляют - 1:2.5, что для нас выгодно. Плюс такой линии в том, что у нас есть фолд-эквити, и во многих раздачах мы просто заберем деньги даблбарелингом, не доводя дело до ривера, что существенно повышает прибыльность. Так же давай прикинем наши шансы, если оп скинет - мы заплатим (с флопа до ривера) - 1,75$ + 2.75$ = 4.5$. И если оп уйдет в пас на ривере при доезде, заберем 0.85 + 0.25 + 1.75 + 2.75 = 5.6$. Наши шансы на флопе - 40%, т.е. 1 к 1,5. А шансы банка при всем муве - 1.24.

Без добора на ривере это не такой и выгодный мув, но недостаток шансов покрывается фолд-эквити.

Но и у такой линии есть свои минусы.

Первое. Мы не застрахованы на ривере при доезде 10 посмотреться в руку сильнее (готовый флеш), провельюбетив сами себя. Но случаться это будет достаточно редко.

Второе. Контр-линия. Оп может сыграть пуш против нашей ставки на терне. Посчитаем. Пушить терн в нас будет готовый флеш и сет на тройках. А против него мы стоим 20% на 80%. Наши шансы - 1:5. Мы ставим на терне в банк 4,6$ 2,75$. У нас за спиной остается - 5.67$. В банке уже 7,35$ мы получаем пуш 5.67$ в нас. Нам надо будет платить - 5,67$ за банк 13,02$. Наши шансы банка будут - 1:2.29, а шансы на выигрыш - 1:5.

Так же мы не застрахованы от пуша на флопе от сета 33, А3s и готового флеша, против которых мы стоим 33% на 66%, т.е. 1 к 2. Не очень хорошие шансы, чтобы грузить стек.

Именно возможные пуши оппонента обесценивают агрессивный розыгрыш нашего сильного дро. Тут надо все хорошо взвесить – да, мы можем использовать фолд-эквити, выбрав агрессивный розыгрыш, но подвергнем себя риску уйти в пас на пуш. Именно для этой линии, я думаю, ключевой вопрос – как много у нас фолд-эквити и что за оппонент против нас?

В общем, выбор всегда за игроком. Первая более спокойная и консервативная, а так же менее дисперсионная. Вторая – более творческая и агрессивная.

Вроде как то так.

Все уже про Тони Джи прочитали?

]]>http://kp.ru/daily/24489.4/644821/]]>


Чуть чуть покатал на ПС на остатках от БР

no comment

Poker Stars $2.00 No Limit Hold'em - 6 players - ]]>View hand 1169482]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

MP: $0.76
CO: $0.99
BTN: $2.00
Hero (SB): $2.43
BB: $1.63
UTG: $0.79

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with K K
2 folds, CO calls $0.02, 1 fold, Hero raises to $0.10, 1 fold, CO raises to $0.18, Hero raises to $0.38, CO raises to $0.99, Hero calls $0.61

Flop: ($2.00) 2 3 8 (2 players)

Turn: ($2.00) T (2 players)

River: ($2.00) 8 (2 players)

Final Pot: $2.00
CO shows A A
Hero shows K K
CO wins $1.90
(Rake: $0.10)


Меньше 1К рук с прошлой встречи прошло.

в приложении сам Тони, копит деньги на оплату коммунальщикам

Ну так как ты порекомендуешь разыгрывать сильное дро без позы на НЛ25?

Хожу об этом весь вечер думаю.

Надо учитывать насколько высока вероятность пуша.

В данном конкретном случае, так как на столе 3 карты для флеша - нам явно светит пуш. Сильных рук тут будет больше и они будут склонны защитить себя. Я бы выбрал пассивную линию - чек/кол флоп/терн и донк ривера в 1/3 банка по флешу, а при доезде по 10 сыграл бы чек/кол.

Если бы доска была А Q 3 и у нас на руках - J K я бы проатаковал, так как вероятность пуша понижается, а флоповый рирейз оппонента в позе мог означать так же дрова, слабого туза, против которых у нас много фолд-эквити. Так же атакой я бы увеличил наше EV.

А что вы посоветуйте, Роман?

чек кол - очень плохо. реальных аутов у нас 3 - это дестяки не в масть. дадту нам скрытого монстра и мы может быть заберем весь стек опа. если придет флешовая карта - наша рука становится очевидно - а значит потенциальные шансы минимальны. мы тянем не по шансам, и когда соберем- нам не заплатят просто столько что б это игралось в плюс.

Считаем:

Посчитаем наши шансы как 40%.
Нам надо заплатить 2.5$ за банк 3.6$.
На сто таких рук, мы:

60 раз проиграем х 2,5$ = 150$
40 раз выиграем х 3,6$ = 144$

Согласен, без добора слабоминусовое решение получается и тут обязательно надо оценивать наши имплайды. Если мы рассчитываем, что при доезде, оп оплатит ставку 2$, получаем:

60 раз проиграем х 2.5 = 150$
40 раз выиграем х 5.6 = 224$

Получаем, за сто раздач мы заработаем +74$, т.е. по 0.74$ за каждую такую раздачу.
Даже, если оп оплатит ставку лишь в 50% случаев, получаем:

60 х 2,5 = 150$
40 х 4.6 = 184$

+34$ - при пасивной линии.

Как бы откровенного минуса нет, в плюс можно разыграть и без позы по линии чек/кол, чек/кол, донк 1/3 банка

Но, опять же, стоит учитывать вариант, что при доезде 10 у опа будет уже готовый флеш с флопа и мы зальем. Как с этим бороться? Возможна линия чек/кол ривера по доезду 10 и донк 1/3 по доезду флеша. Но все эти варианты уменьшают наши и без того небольшие имплайды.

Если так же оценить уменьшение имплайдов из-за потенциально готового флеша, пас тоже не будет ошибкой, именно из-за явно выраженного флеша на доске.

Общий вывод по сильному дро без позы (натс ФД + гатшот)

При 3 картах одной масти на доске и сильному дро у нас, линия чек/кол донк 1/3 банка при доезде по флешу и пас - примерно равнозначные решения. Если бы на доске было две и две - у нас, пассивная линия - чек/кол - уже +EV. А с помощью агрессивной линии - перехода в атаку можно серьезно увеличить +EV, но есть опасность уйти в пас на пуш терна. Тут надо оценивать опа и что может значит его рирейз флопа. Если оп - нит, то нам скорее надо выбрать пассивную линию чек/кол/донк, если мы предполагаем, что оп может так разыгрывать более широкий спектр, что понижает вероятность пуша - есть смыл перейти в атаку и максимализировать EV, даже не смотря на опасность уйти в пас на терне.

Такс, дневник, на этом я в своей тетрадочке разбор розыгрыша сильного дро (ФД + гатшот) без позы заканчиваю.

Дневник, привет!
В рамках нашего покерного образования, я предлагаю разобрать основные покерные линии и ситуации, которые мы встречаем в игре. Я думаю, за покерным столом мы должны быть вооружены различными линиями розыгрыша, чтобы наша игра не напоминала блуждания слепого котенка, ожидающего ситуацию кулер vs кулер, а строилась на получении максимального EV на дистанции. Мы должны четко осознавать, как максимализировать EV в различных игровых ситуациях и избегать его потери.

Что творится с HUDом на 6мах?

Ни у кого такого не было - настраиваешь HUD, расставляешь статы рядом с игроками, а на другом столе они уже все в разнобой? Начинаешь их переставлять на том столе, где они в разнобой - все сбивается на нормальном столе? Какой то кошмар, никто с такой бедой не встречался?

Причем на 9мах все нормально.

А ты где живешь? Не приедешь к нам в воскресенье на этап кубка PokerMoscow?


Про дро на нл25? Не знаю!
В живом покере все зависит от фолдэквити оппа, которую я либо знаю, либо предполагаю. Если оно высоко, а стеки глубоки - запушу. Если оно низко - заколлю. Действительно, есть вариант тормозящего донка, но он очень специфический и строго под определенных оппонентов.

to Roman

Да, Роман, полностью с вами согласен, именно наличие фолд-эквити повышает +EV розыгрыша с сильным дро без позы. Там есть еще такая штука, я вчера считал весь вечер, что так же "+" даблбарелинга - оставить к риверу у опа сильную руку, которая вколит пуш ривера при нашем доезде, максимализирую наши имплайды, что вместе с фолд-эквити делает такую линии максимально положительной.

Что касается приглашения - огромное спасибо, я бы с радостью, но я с другого города. Если буду проездом в Москве - обязательно посещу ваш турнир, или, как научусь играть ( ) слетаю к вам на турнир.

Всем удачи на кубке ПМ!

LuckyFish всех выиграет, если играет, я за него болею!

Я что, не догоняю какую-то важную турнирную концепцию?

Концепция простая - не зацикливаться на бед-битах и набирать дистанцию, 15-20 турниров в день и все будет в порядке.

Дневник, привет!
Пока я не забыл, вот наш план занятий на ближайшее время, это очень важно, я все наметил, пока не забыл!

1. Работа с Покерстовом и расчет EV в разных ситуациях. Это просто базовое, фундаментальное знание. Ап для скила нереальный.
2. Исследования бетсайзинга для определения спектра оппонентов (будем работать с ХМ) - это для улучшения выигрыша без вскрытия
3. Анализ спектра опа перед ставкой или колом - что отвечает, что ставит. Будем тренироваться определять руку оппонента.

Дневник, привет!
Как у тебя дела? Вот я и добрался наконец то до разбора различных линий розыгрыша в кэш-играх.

От имени Дневника
- Илья, отлично, это давно надо было сделать, ведь на этом базируется весь фундамент игры! Я уже думал усну, пока ты до этого доберешься.

- Я с тобой полностью согласен! Сегодня я весь день потратил на расчеты EV различных линий, расчет необходимого % фолд-эквити для того, чтобы выводить линии в "0", оставляя себе "голые" имплайды для выигрыша $ оппонентов, необходимое фолд-эквити для снижения потери на префлоп-рейзы и т.д. Ты знаешь, занимаясь расчетами, я осознал, насколько была слаба моя теоретическая база, я даже удивляюсь, как я играл раньше, не зная, что делать в этой ситуации, а что - в этой. Расчет эквити и фолд-эквити просто открывает мне глаза на кэш. Пока я прохожу базовые линии и рассчитываю их, но мне уже становится понятно, что к чему. Сейчас надо будет перестраивать игру именно с учетом этих знаний. Так же, я завел себе крутую тетрадочку, в ней я рассчитываю каждую линию. Кстати, линий не такое уж и большое количество. И это опять напоминает мне шахматы, но только с той разницей, что шахматная партия длится дольше, чем розыгрыш руки в покере. Но тут есть определенная схожесть - если, к примеру, в шахматах мы с первого хода выбираем, что именно будем играть, зная слабости оппонента, к примеру, Сицилянскую защиту, то в покере похожая штука - на флопе, видя сложившеюся ситуацию нам остается выбрать наиболее оптимальную линию розыгрыша своей руки.

Вот, что я сегодня прошел (прохожу я пока ситуацию, где я - префлоп-агрессор):

Рейз+с-бет (1 оп)
Рейз+с-бет (2 опа)
Стил + с-бет (фолд на стил >65%)
Рестил + с-бет (фолд на рестил >65%)
Чек-рейз терна (1 оп в позе) (с-бет + чек-рейз терна)
Чек-рейз терна с OESD и флеш-дро (1 оп в позе) (с-бет и чек-рейз терна с OESD и флеш-дро)
Чек-рейз флопа (1 оп)
Чек-рейз флопа с OESD и флеш-дро (1 оп)

Завтра в планах пройти:
- чек-рейз флопа (2 опа - в позиции + блаинд)
- даблбарелинг с OESD или флеш-дро (1 оп)
- сквиз
- изоляция лимпера (1 оп)
- изоляция лимпера (2 опа)

Так же для всех линий надо подобрать необходимый спектр, но это я буду делать, когда их пройду. Возможно, завтра же, если успею. По крайней мере, для ситуации, где я префлоп-агрессор. Пока что разбираю их. Потом буду разбирать линии, где я в позе, посмотрим, насколько они выгодные и какие выгоднее .

Так же для усиления теоретической базы надо подбирать какие линии наиболее оптимально подходят для следующих по силе рук:

Полублеф (OESD и флеш-дро)
Топпары и оверпары
Две пары +
Монстры

Вроде все. Постить линии сюда, скорее всего все не буду, возможно, лишь некоторые, и на примере раздач. Будем обсуждать.

Такс, что еще. А, да! Вот таблица шансов на усиление стартовой руки на флопе:
Пара – 32%
Сет – 12%
Флеш-дро – 10%
Разномастный коннектор до OESD – 10%
Одномастный коннектор до OESD или флеш-дро – 20%
Флеш с флопа <1%
Две пары с флопа – 2%

Вроде все! Я пошел!

p.s. Был чертовски удивлен, какой небольшой % фолд-эквити нужен, чтобы играть в ноль чек-рейз терна на полублефе (OESD или флеш-дро). Стало понятно, почему так агрессивно играют реги высоких лимитов.

Откатал, пока жду деньги, 4.5К рук своими остатками БР на Старзах для пробы пера на 6мах столах. Немного не добирал по AVaj, но зато какая красная! См. приложение.

Сегодня еще +2К примерно и AVaj и выигрыш разошлись практически в три раза. Посмотри, где синяя!!! Вообще улетела. Зато красная в норме.

Все таки, это несправедливо.

6мах нравится.

Дневник, привет!

Iva выложила у себя в дневнике интересную раздачу с QQ. Меня так же заинтересовала данная раздача и я хочу разобрать с тобой возможный потенциал EV-пуша в такой ситуации против двух ТАГ-ов - регуляров.

Вот сама раздача.

Stacks:
UTG ($2.89)
UTG+1 ($14.77)
Hero ($8.48)
MP2 ($10) 14/11/3.7
CO ($10) 16/13/1.7
BTN ($12.73)
SB ($9.03)
BB ($3.80)

Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Hero is MP1 Q Q
2 folds, Hero raises to $0.40, MP2 raises to $1.20, CO calls $1.20, 3 folds, Hero calls $0.80

Flop: 3 3 6 ($3.75, 3 players)
Hero checks, MP2 checks, CO bets $2.38, Hero goes all-in $7.28, MP2 folds, CO calls $4.90

Turn: 5 ($18.31, 2 players, 1 all-in)

River: 4 ($18.31, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $18.31
Hero shows Q Q

CO shows K K
CO wins $17.40 (net +$8.92)

MP2 lost $1.20
Hero lost $8.48

Расчет по EV.

Iva (да и я, собственно, тоже) предполагает, что наш 4-бет-алин регуляр закроет только на руке КК+)

* Дневник, ты же знаешь, я не сторонник считать инвестированные нами деньги в банк на префлопе, как дэд-мани. Но в данном случае, я это сделаю, но учту тот момент в конце расчета.

Эффективные стеки:
Hero – 8.48
MP2 – 10
CO - 10

Preflop.
0.15 + 0.4 + 1.2 + 1.2 (2,95)
Hero (8,08) - ?

Расчет необходимого фолд-эквити против возможного кола на КК+ одним из оппонентов.
Hero raise – 8.08 (all-in)

Мы ставим 8.08 против 9.83 (0,15 + 0,4 + 1,2 + 8.08 (в эту сумму входит 3-бет опа 1.2, т.к. ему надо доставить))

Вариант 1.
Фолд-эквити – 60%.
60 х 2,95 = + 177$
40 (кол). Из них мы выиграем в 18% случаев.
7,2 х 9,83 = + 70,77
32,8 х 8,08 = - 265.02

EV действия = - 17$

Вариант 2.
Фолд-эквити – 70%.
70 х 2,95 = + 206,5$
30 (кол). Из них мы выиграем в 18% случаев.
5,4 х 9,83 = + 53.08
24,6 х 8,08 = - 198,76

EV действия = + 60,82$

- минус рейк
- расходы на префлоп-рейз - 40$

Получается, при условии, что оп-рег будет закрывать наш пуш на КК+, нам необходимо 70% фолд-эквити, чтобы сыграть руку в «0».

Получается, какой то перспективы заработать на QQ в данной ситуации, используя фолд-эквити, нет. Если что, дневник, я тебе по секрету расскажу более простые линии, где нам с какими-нибудь 78s надо всего 30-35% фолд-эквити по линии чек-рейз против куда как более широкого спектра оппонента, чтобы играть в ноль.

ВОТ ПОСЛЕ "КАТОФФ КОЛЛ ТРИБЕТа ВХОЛОДНУЮ" ИНСТАФОЛД c QQ и нефиг дальше думать. Прибыльно сыграть руку вряд ли получится. Т.к. колл трибета без позы - полное гавно, а 4бетить и играть на стек против этих двоих явно минусово.

Lucky ты АБСОЛЮТНО прав!

SuborovIL, без обид конечно....

Иногда, читая подобные записи, как у тебя, я не перестаю поражаться прогрессу... Похожие мысли я неоднократно видел в дневниках микролимитчиков с 6 макса....

Понимаешь в чем дело... Микролимитам наплевать на твое умственное развитие. Там ты борешься не с оппами, а с рейком, который составляет, на НЛ25 например, 3птББ на 100 рук. И ты можешь быть адски крут в использовании фолдэквити, тонких вельюбетах и безошибочном блафкэтчинге, но только рейку на это плевать. Он тупо сжирает всю прибыль от всяческих слабоплюсовых маргинальных решений.

Вы можете изучать эти тонкие вопросы бесконечно... да вот только результат на табло. Рейк в плюсе, вы в нулях. Болото микролимитов....

Чтобы выигрывать на микролимитах, нужно уметь вельюбетить и выбрасывать. Пока мы ставим а нас колят - мы впереди. Как только против нас агрессия - нахер с пляжа. И ВСЕ. ВСЕ. ВСЕ. Больше нет там никаких секретов и волшебных пирожков.

Ясный ум + каменная жопа (с).

Lucky, без обид, конечно, но я полностью с тобой согласен.

Lucky, имхо, игрок, на каком бы лимите он не играл, должен осознавать что он делает. А приползать на нл50-100 и не знать, как играть вот тут, тут и тут, а уметь реализовывать только эквити руки - это, мне кажется, просто какой-то покерный каменный век.

Lucky, не забывай, я же учусь. Это ты PRO, 100% знаешь сколько тебе надо фолд-эквити в какой ситуации, чтобы быстро оценить, какая линия будет в данной ситуации самая +EV.

А я каждый день с тетрадочкой и калькулятором, с тетрадочкой и калькулятором

Спасибо за советы!

Проблема в том что много игроков микролимитов используют довольно продвинутые концепции там, где это совершенно не нужно. И от этого у них масса проблем. Когда понадобится их использовать - тогда и следует их изучать.

Дневник привет!

Я уже несколько дней размышляю над одной мыслью и не могу найти для себя ответ.

Вот сам вопрос. Он достаточно прост.
Что в покере важнее - играть именно руку или играть дистанцию?

Буду рад всем мыслям и комментариям на этот счет.

Пример. Я префлоп-агрессор, мы вышли на борд с одним игроком, который на меня в позе. Я знаю, что если поставлю с-бет 2/3 банка на 100% своего диапазона, это снизит мои расходы на префлопрейз в 3 раза, с 3 бб до 1бб. (EV рассчитано на дистанции 200К рук). Но, в данной ситуации я знаю, что не выбью именно этого игрока с ТАКОГО борда. Ставить ли с-бет?

Руку против конкретного оппа в конкретный даунсвинг времени.Живите при сейчас...

лично я для себя выбор уже давно сделал. играю конкретную руку. но со всей возможной историей именно на этого игрока. но, правда я онлайн играю с прицелом на живой кэш

пытаюсь разыграть руку максимально хорошо. правда иногда приходится задумываться чуть ли не на весь таймбанк, что при мультитейблинге не всегда возможно.

с другой стороны- есть стандартные плюсовые решения, которые работают только на дистанции. но , опять же , если ты видишь, что чел не сдается на конбет вообще- то и ставить его надо только для вэлью.

истина наверно, как обычно, где то посередине

Это не есть вопрос. У тебя ничего нет, опп не сбросит. Для чего ты ставишь деньги? У каждого помещения кровно нажитых в банк должна быть цель - профит. И никакая другая.

Ну смотри.

Стандартная раздача.

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with A K
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 6 folds, Hero raises to $0.30, UTG+1 calls $0.20
Flop: ($0.65) 2 8 J (2 players)
Hero bets $0.40, UTG+1 ...............

Посчитаем EV с-бета в данной ситуации.

Фолд-эквити - 55% (стандартный фолд на с-бет на микролимите при выборке на 200К рук*).
55% (выиграем) (0,15$ (блаинды – дэдмани), + 0,3$ (колд-кол опа)), т.е. 55 х 0,45 = 24,75$
45% (проиграем) х (0,3 (префлоп рейз) + 0,4 (с-бет)), т.е. 45 х 0,7 = 31,5$

24,75 – 31,5 = - 6,75$ / 100 раздач = - 0.06$ (0.6 бб)

* реально фолд в хэдзап потах будет чуть выше, так как в мою выборку попали и мультипоты.

То есть, если мы будем ставить такие с-беты в хэдзап-потах, мы сократим наши потери на префлопрейз с 3 бб до 0.06 бб, т.е. в 5 раз, что позволит нам практически бесплатно перейти к реализации эквити руки после действия оппонента, либо, заплатив эти 0.06 бб отвалить до следующего раза.

Это верно для расчета на длинной дистанции. В некоторых ситуациях я вижу, что либо оппонент не упадет на с-бет, либо борд хорошо подошел к его диапазону и предполагаю, что в >80% случаев он не выкинет.

И вот тут меня и начинает терзать вопрос - забить на разные мелочи и частности и реализовывать EV на дистанции и играть определенные линии или же играть руку.

Я посмотрел статы одного из команды PokerStar на микролимитах. На накопившиеся на него 1К рук с-бет флоп - 100%. Просто зная особенности лимита парень не париться и ставит с-бет в любую доску против любых опов, а по терну или на ответное действие смотрит, если есть возможность реализовать эквити руки - реализовывает, если нет играет чек/фолд. Ставит с-бет в любую доску, не заморачиваясь, уверенный в "+" действия на дистанции.

Жду ваших мнений!

ИМХО, не нужно по средней температуре по больнице делать далеко идущие выводы о состоянии конкретного больного.

Не знаю, как на НЛ10, не играл там, но вообще флоп для контбета достаточно хорош, ибо без червы или хотя бы сета тут вколлить довольно сложно, а у нас нет стопроцентных аутов. В данной ситуации ставим СВ и больше денег не вкладываем при неудаче. Если черва не доедет, можем и по вскрытию выиграть

Да тут не в данной раздаче дело. К примеру, у нашего опа фолд на с-бет 0%. Или у нас 6 7 и доска A Q J и мы знаем, что оп -нит, который будет колить только на сильных Ах. .
Дело как раз, как ты говоришь, в "средней температуре". Ведь все наши графики на дистанции выстраиваются как раз из большой кучи таких больных

Fanfir, а как ты считаешь?

Все-таки зависит от оппонента. Да и вообще без позы сложно. В одномастный флоп поставить cbet сам бог велел (если не против понимающего), а вот если тебя уравняли, ты давал рейз с ранней и на флопе нет туза - то одним баррелем бывает сложно обойтись, а оно тебе надо?

Iva, привет! Глэд ту си ю !
Ну чтобы решиться на второй баррель без готовой мне нужны какие то чертовски веские основания, т.к. я посчитал EV и этого действия.

Я тут просто чертовски сильно задумался, если взять покерный калькулятор, игра за столом приобретает немного другие черты. Начинаю понимать, почему ее иногда сравнивают с игрой на бирже. Но вот засада - иногда я знаю, что на дистанции ну просто обязан тут поставить, хотя именно в этой сдаче это не надо делать. Какой то безумный дуализм, который не дает мне покоя. Решил послушать мнение комьюнити.

Только сейчас подумал, что возможно есть какое то исключения, что-то вроде "экономия на с-бете". Надо посидеть и плотно все прикинуть.

Все это бред, потому что:
если диапазон лимп-колла = карманки, то тут фолд на кбет = 90%
если диапазон включает оверкарты, то фолд равен = (вероятность флешового туза+вероятность флеша с флопа) и еще надо смотреть как он дро разыгрывает - рейзом кбета или пассивно...
и еще куча всякой х...и.....

Сначала надо определить ДИАПАЗОН врага, а потом делать выводы как против него играть.


Играть надо руку, нет, вру, ситуацию, карты пофиг, но в +ЕВ

Так, а вот уже и преподаватели отписались и начинает появляться именно та "золотая" середина, про которую ты говорил, big_muzzy

Это хорошо. Lucky, спасибо!