Тут правовая коллизия. Либо государство Украина существует - тогда Янукович законный президент, а то, что сидит в Раде - кучка путчистов и их обращения не имеют никакой юридической силы. Или же, если это переворот - тогда государства Украина не существует, его надо собирать заново, а территории имеют право на выбор собственной власти и принятия самостоятельных решений. Никакие они не "самозваные власти", а такие же, как выбранные на майдане.

Это ты про какие выборы на Украине?

Тогда ничем, не помогу.
Я тут живу в 150км от происходящего, мне не особо газеты читать надо, чтобы в курсе крымских событий быть.




Которые проводились в последние три года.

Конечно дорогой, это зелёные человечки с Марса, да и те только привиделись.
Я понимаю, что не уютно чувствовать себя гражданином страны-агрессора, проще зажмуриться и залезть под одеяло и бубнить себе под нос, это не мы, у нас все хорошо, и падение фондового рынка на 10% - пустяк и т.д. и т.п.. Ваше право, но я счастлив, что мои сыновья (вашего кстати говоря возраста) не разделяют эту точку зрения.

пока нет ссылок, есть информация не из сми.

Вот так наши СМИ видят результат отказа участников G8

Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - Семь стран "группы восьми" в совместном заявлении осудили позицию России по Украине и объявили, что приостанавливают участие в подготовке к саммиту в Сочи.

"Мы отмечаем, что действия России на Украине противоречат принципам и ценностям, на основе которых функционируют G7 и G8. В связи с этим мы решили на время прекратить участие в деятельности, направленной на подготовку к запланированному на июнь саммиту в Сочи, до тех пор пока обстановка не позволит "восьмерке" вести значимые дискуссии", - говорится в заявлении, распространенном Белым домом в понедельник.

Под заявлением подписались лидеры Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, Великобритании и США, а также Европейского совета и Еврокомиссии.

Партнеры России по G8 также призвали Москву решать волнующие ее вопросы безопасности и прав человека, связанные с происходящим на Украине, путем прямых переговоров, в присутствии международных наблюдателей или при посредничестве ООН и ОБСЕ. Авторы заявления подчеркнули, что готовы помочь России в этих усилиях.

Кроме того, в заявлении содержится призыв ко всем сторонам украинского конфликта "вести себя крайне сдержанно и ответственно и снизить напряженность".

В нем говорится о готовности поддержать Киев в восстановлении единства, стабильности, политического и экономического благополучия, а также в переговорах с МВФ.

Как говорит один известный телеведущий: "Не хотелось бы никого обижать", но советую обратиться к Гуглу или Яндексу и ознакомиться с таким понятием, как "когнитивный диссонанс".

Нету пока еще никакой агрессии. У Путина, если не в курсе, с самого начала по закону были развязаны руки - он мог применять силу без одобрения СовФеда. Однако он зачем-то запросил разрешение публично. Возникает вопрос: зачем? Не проще ли тихой сапой, быстро, провести интервенцию, захватить все ключевые посты и т.д..? Но ведь он этого не делает?


Точно. Сразу вспоминается Ирак и Югославия.

"То, что происходит сегодня на Украине - подобно событиям в Югославии, - считает Кустурица. - Мне очень жаль украинцев. Но жизнь всегда развивается по одному и тому же сценарию, и это всегда одна и та же катастрофа. Что касается России — мне кажется, что правительство пытается защитить своих граждан, находящихся на территории Украины. К сожалению, в Югославии подобного не произошло".

Да, правовая коллизия существует. Янукович, по всей видимости был избран законно, как впрочем и те кто сидит в Раде, но действия Януковича, приведшие к человеческим жертвам, поставили его легитимность под большой вопрос. Мне не симпатичны, ни он, ни большинство депутатов Рады, но это внутреннее дело Украины.
Я также не против самоопределения Крыма и прочих областей Украины, как и Каталонии, Шотландии и пр. и пр., в том числе и некоторых регионов России, если таковое будет осуществляться демократическим путём, с учётом интересов всех сторон и без силового вмешательства извне, при отсутствии доказанной мировым сообществом необходимости последнего. При этом я отдаю себе отчёт, что последнего пункт практически не реализуем.

Интервью с политологом Андреем Фурсовым:
Украина нужна для удара по России

Тут можно привести слова Ивы "Это не информация, а мнение. Совершенно разные вещи."
Я также привожу цитаты различных известных персон в силу того, что зачастую они лучше, чем я сам, облекают мои мысли в слова.
Эмир Кустурица замечательный режиссёр, его мировоззрение мне известно давно. Я не люблю социалистов, особенно социалистов в возрасте (здесь не имеются ввиду социалисты скандинавского образца, а всякие восторженные поклонники Че Гевары, Кастро, Мао и им подобных). И не люблю их потому, что ещё ни один из них, не смог привести мне ни одного убедительного положительного примера практической реализации их идей. А отрицательных хоть пруд пруди.


Фурсов человек левых социалистических взглядов по позиции близок Проханову и умнее его. Хотя умнее Проханова быть не очень сложно.

Ну и что? Каким образом это отразилось в его интервью? Тем более, что он там цитирует Бжезинского и Пауля Рорбаха - оба абсолютно 100% правые.

За одно слово ЧУВАК в сторону Алексея я лично съездил бы тебе по морде. Он старше тебя как минимум в двое...


По данным ваших же военкоматов явка в пункты призыва составила 1,5%... Не хочется проводить параллели, но они напрашиваются...

Ива, мы оба люди взрослые, у нас противоположные мировоззрения, поэтому дальнейший спор наш считаю бесперспективным. Вслед за АМА оставляю эту ветку без дальнейших комментариев.
Хоть я и пенсионер, мое время для меня и моих близких ещё что-то да стоит.
Dixi.

Информационная война в разгаре. Спорить здесь бесполезно. У каждого своя «правда». Сегодня в инете наткнулся на такую писульку(авторство не известно).

Цитата:
Место проведения действий: социальные сети, сайты, блоги, новостные ленты, комментарии в видеотранлсяциях, ютуб, юстрим и проч.
Комментарии должны быть с подтверждающими картинками, ссылками, видео, пусть даже и просто вырезанные из общего контекста.
В разговорах используйте культурную речь, будьте радушны и приветливы
Не ведитесь на провокации, не отвечайте агрессией на агрессию
Атака на пост, видео, комментарий проводится целенаправленно, группами по 10-20 человек, в одиночку вас просто разгромят фактами
Вынуждайте оппонента любыми действиями применить мат и прочие нецензурные выражения
Постоянно указывайте оппоненту, что он ведет себя некультурно
Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, вуалирая факт вашей лжи
Пытайтесь внести раскол между группами оппонентов, например люди созывают вставать на защиту Донецка, а вы напишите, что сами из Донецка и смысла нет бороться, только хуже будет
Не используйте слова захват власти, бандеры, боевики, террористы, экстремисты, нацисты, националисты. Всегда говорите — народ Украины
Не пишите, что мы за Европу, пишите, что мы за единую Украину
Не используйте языковые разногласия. Юго-восток и Крым пишет "на Украине" — соглашайтесь с ними, не делайте раздор в этом.
Постарайтесь писать по-русски, украинская речь многих сразу отталкивает.
Пытайтесь убедить, что их обманули или обманывают
Пытайтесь убедить, что России от Украины нужны только ресурсы и рабочая сила
Пытайтесь убедить, что в России всё плохо, используйте фотки глубинок, старых зданий, свалок, идеально подходят демотиваторы про старушек, пенсию, голодных детей и прочие факты человеческой жалости
Пытайтесь убедить, что к ним никто не едет, что никто ничего у них захватывать или сносить не собирается
Показывать по максимуму как жили Янукович и депутаты ПР, делать акцент на то, что это всё разворованные народные, ваши деньги
Доказывать им, что Украина будет сильной только вместе, по отдельности запугивать, что Россия из Юго-Востока и Крыма сделает их своими рабами или еще что плохое
Если оппонент будет вам показывать успехи и достижения России — упрекать оппонента, что он подвергся кремлевской пропаганде. Убедить оппонента, что у вас якобы есть родственники в России, которые в ужасе от бедноты и нищеты России
Точно так же, в таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США
Пытаться по максимум убедить, что Майдан поддерживают и Юго-Восток и Крым, мол у вас там друзья, родственники, которые за майдан.
Если оппонент сможет вам доказать, что Национальный банк контролируется США, делайте акцент, что так сделано во всех странах, для удобства экономики. Так же делайте акцент, что США и ЕС хотят помочь Украине и очень за неё переживают.
А так-то все за демократию и правду.

Ива, вы что хотите доказать?

Я размышляю. Слова о "демократической сильной Украине", которые говорят на Западе - просто слова. Никто не заинтересован. Западу выгодно создать маргинальное государство, полу- или нищее, и использовать его в своих интересах. Косвенно в пользу такой точки зрения говорит то, что в новейшей истории ни одна страна, в которой демократию внесли при помощи Америки и Европы, не достигла не то что процветания, а просто нормального жизненного уровня. Некоторые так вообще развалились на части (Югославия). И это надо иметь ввиду, когда добрые тети и дяди из Европы чего-то там обещают.

Вот еще ссылка, Интервью на Кольте с Павловским Вам должно понравится - он там Путина ругает.

ЗЫ. Ну вот, один губернатор уже приехал:

Народный губернатор Донецка разогнал местный парламент

Корреспондент РБК передает из Донецка, что несколько тысяч активистов, поддерживающих политику Москвы, штурмом захватили здание областной администрации. В ходе сегодняшнего заседания в облсовете должны были представить нового главу области, бизнесмена Сергея Таруту. Над зданием поднят российский флаг, группа депутатов забаррикадирована.

Перед журналистами выступил Павел Губарев, избранный накануне "народным губернатором", который объявил областной совет нелегитимным и предложил депутатам сложить мандаты в обмен на выход из здания по коридору безопасности. "Донбасс никто не ставил на колени - так было, так есть и так будет!" - заявил он. Губарев также объявил мобилизацию бойцов "Беркута" для защиты области.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/03/03/2014/908791.shtml

Вероятно Россия помогает различным государствам достичь процветания, я просто не знаю таких. Может быть это Чечня? Не был там не знаю как они там, наверно всё супер.
Да, ещё Преднистровье, тоже ничего так, Россия тоже помогала.
У нас есть некоторые предприятия выкупленные российскими бизнесменами, только для того, что бы его закрыть, в моём городе три таких, судостроительный завод, комбайновый, завод карданных валов.






В Донецке, российский персонал отрабатывает поставленную задачу.
В Одессе сейчас происходит тоже самое, должен подтянутся ещё и Николаев и Херсон.
Херсон непосредственно имеет отношение к энергообеспечению и снабжению водой полуострова Крым. Поэтому он тоже в планах освобождения от "экстремистов".



Да, по поводу Путина, я не питаю к этому человеку никаких эмоций.

Ой, в Чечне и правда - супер. Только я не поняла к чему это. Я-то писала, что словам надо аккуратно верить, а вы почему-то обижаетесь, как будто у вас конфетку отняли и мультики выключили.


То есть те, кто против майдана - это переодетые под местное население российские войска?

ЗЫ. Где ты был во время Майдана?

Нет, это не военные.

События на Майдане, глазами беркутовца.
http://www.youtube.com/watch?v=pQnWWds6Cac

Что в вашем понимании - агрессия?



В Испании - супер, в Италии - супер, В Чечне не знаю, кому где нравиться.

Ива, на что мне обижаться?

Не обиделись - ну и прекрасно.


А кто? Вы их назвали "российским персоналом"


Это Ваш вопрос, про Чечню. Вы спросили, я ответила.


Это когда войска занимают чужую территорию, захватывают административные здания, создают военную комендатуру, объявляют комендантский час, патрулируют, ставят своих людей управлять. Еще при этом стреляют. Как-то так. А у Вас?

А когда просто без объявления войны прибывает несколько тыс. вооруженных солдат соседнего государства, как расценить?
Из вашего перечня, только ещё не ввели комендантский час и не стреляли в людей, только в воздух и двери админ. зданий.
Но очень вероятно, что завтра введут из за вероятного убийства 2-3 солдат рязанской внешности, пока ещё не "опознанной армии".

Вот такие тут дела

А они таки прибыли? А кого там поставили управлять? И прямо военная комендатура есть?

К вопросу о назначениях. Я смотрела видео, одесситка говорит, что им Киев назначил начальство - все с Западной Украины. Это правильно так делать?

Да, прибыли 5 суток уже здесь.
Назначения губернаторов делаются коллегиально, но дело в том, что это не имеет значения, всё равно это бы произошло, манифестация с флагом вашего государства.

В Херсоне, будет тоже самое, флаг и призывы с флагом РФ.

Имеет значение. Все начальство - с Западной Украины. В Одессе. Поэтому манифестации. А не потому, что Путин ест детей по ночам.

Все это бред. За тем зданием ОДА, где щас собрались человек 200-300 с флагами России, находится вторая станция фонтана - я там всю жизнь прожил. Так вот, общаясь щас со своими друзьями и родственниками я узнал, что все одесситы стоят совершенно с другой стороны и очень хотят порвать этих ублюдков, которых привезли к нам из России. Да там есть пару бабок сумасшедших, которые орут Путин и Россия, но все агрессивные люди которые типа требуют референдум, не признать власть и т.д. это российские провокаторы. Ну еще немного и они рассосутся, если конечно им яйца не успеют оторвать.

П,С, вчера в Одессе был митинг против Путина, Войны и за Украину. Вышло 40 000 человек. Мать моя сказала что колона шла мимо ее работы не менее 40 минут. Все это есть на ютубе. Так что Одесса никогда не ляжет под оккупантов.

Щас в стриме показали вторую сторону, которая стоит ближе к проспекту Шевченко, так атм людей в 10 раз больше. И с одесскими флагами, а не с российскими. А еще много людей подтянется - просто не знали, что эти ублюдки там соберутся. Будет очень много людей.

Очень удобная позиция.

зато правда. Диверсия оккупантов

Смотрю их уже в плотное кольцо взяли. Интересно как они уходить будут?

Дадада. Правду говорить легко и приятно (с)

Кстати в подтверждение моих слов, можешь поискать инфу в нэте (я ухожу просто), кого поддерживают фанаты Черноморца. И не только кстати. Фанаты всех футбольных клубов поддерживают майдан и Украину. Даже самые ненавидящие друг друга группировки объединились и подписали перемирие. В гражданстве фанатов нет сомнения? Вот все "фирмы" и фанаты Черноморца, щас стоят со стороны тех кто за Украину.

"Россия должна понять, что это серьезно. Мы, а также другие друзья и союзники, смертельно серьезные. Так вести себя в 21 веке не возможно, и сидеть за столом и делать вид, что все идет, как обычно", - цитирует слова Керри АВС. - Керри отметил, что США будут действовать максимально быстро в случае, если президент РФ Владимир Путин не выведет войска из Крыма.

В ночь с третьего на четвертое марта Совет безопасности ООН соберется на третье экстренное заседание по вопросу событий в Украине.
На этот раз встреча созвана по просьбе России, передает Reuters, ссылаясь на источники в дипломатических кругах.

П,С, а еще вчера не хотели ни с кем разговаривать. Стоило акциям газпрома упасть на 12% и как все изменилось. Остался вопрос - нахер это было нужно?

извенити, но уж очень у вас тут прикольная ветка, ни всерьез читать, ни игнорировать которую невозможно.
своего мнения по сабжу у меня конечно нет, тут сам чорт ногу сломит, по-моему, но вот тут попалось нечто более-менее доступное моему скудному разуму.
ну и не удержалась. еще раз извенити

А также почистил читаемую ленту, удалив из нея истероидов с майданом анальных сфинктеров, заставляющим их непрестанно ёрзать и периодически срать кирпичами. Я вас всех лю, но читать эту демагогию положительно невозможно. В связи с чем хотел бы пояснить, отчего мне немило их возбуждение.
Да, вы делаете важное и нужное дело. Правда, совсем не то, что вам думается. Весь спектакль с народным протестом против войны с Украиной выгоден в первую очередь Кремлю, и активность борцунов с "кровавым путлеризмом" - это работа бесплатных статистов в пользу их собственного идеологического противника. Почему это выгодно Кремлю? Потому что война не нужна никому, и Кремль здесь не исключение. Расчёт русских* политиков идёт на устрашение украинской политоты. Бряцание оружием должно быть вполне достаточным (кто думает иначе, на того просто ни разу не передёргивали затвор). Соответственно, чем реалистичнее будет выглядеть это представление, тем эффективнее оно окажется. Чем активнее протесты записных любителей самопиара и наивных романтиков ЗДЕСЬ, тем скорее поверят в серьёзность намерений федералов вести огонь на поражение ТАМ. "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное — этот самый реализьм!"

_______________
* С некоторых пор я сознательно изживаю из своего активного словаря слово "российский", чего и всем желаю.

Уж простите меня, что ввязываюсь в ваш междусобойчик, но все же я ожидал от нашего сообщества чуть более трезвого взгляда на вещи.
Как-то отец мне сказал: не трогай, не будет вонять.
До сих пор следую его правилам.
IVA, да простят меня ваши Боги, может люди прошедшие войну правы?

и вот что еще френдлента выдала. у меня отчего-то ровно такое же впечатление от всего происходящего.

У серьезных аналитиков есть две более или менее реалистичные версии: «Путин охуел» и «Путин ебанулся».
У конспирологов тоже две основных версии: «Путин выполняет план Бжезинского» и «Путин договорился с Меркель против Обамы».
У патриотов как обычно версии просто заменяются визгом, переходящим в хрюкание.

А у меня другая версия. Мне кажется, что просто Путину сообщили, что наступил Большой Секретный Пиздец и надо чем-нибудь отвлечь население. Ну как в старом анекдоте про боцмана. . Не знаю в чем этот пиздец выражается – Сечин проиграл стабфонд в казино, выяснилось что разведанные запасы газа являются просто пердячим паром, злые пиндосы предъявили к оплате какие-то секретные счета, оказалось что Кадыров еврей – сами можете придумывать, главное чтобы была полнота пиздеца и неотвратимость.

Вот значит Путин и попросил у Матвиенки благословить его на войну. Ясное дело бивалюта вверх, индексы вниз, население совмещает экстаз с истерикой, случись Пиздец - никто не заметит, спишут на хохлов и пиндосов.

Вы не подумайте, я в душе вполне себе ястреб и имперец, завоевать вселенную - святое дело, но почему опять через жопу?
В моем понимании война - это все равно что олимпиада, крупный инфраструктурный проект, предусматривающий всю необходимую логистику, связь, управление захваченными территориями и прочее. Такие вещи годами готовятся.

А мы что наблюдаем? Вежливые вооруженные люди небольшими группами занимают случайные объекты. Враги полностью деморализованы – вооруженными на постсоветском пространстве никого не удивишь, а вот вежливость пугает.
Если бы Путин ввел на Украину столько войск, сколько обычно выводит на Болотную, то эти войска уже дошли бы до польской границы, и обошлись бы без пугающей вежливости.

Как хотите, не вижу я во всем этом подготовки к войне, а вот пеар-сопровождение неведомого пиздеца вижу.

Вот смотрите, кто бегает с флагами России
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот Ляпис спел https://www.youtube.com/watch?v=D8HqRH5cHPo клевый клип. Может кто-то поймет, какие у нас люди.

По РБК похожие мысли крутят. Нужна была фиктивная причина для проседания рынка.

Да я вообще ни слова сюда больше не напишу, очень мне это надо всё.

Давайте как в детской считалочке! "Кошка сдохла, хвост облез, кто слово молвит, тот и съест!"

В случае введения США санкций в отношении российских государственных структур власти РФ могут признать невозможность возврата кредитов американским банкам, заявил экономический советник президента РФ Сергей Глазьев. В случае замораживания счетов российских предприятий и граждан ответной мерой, по его словам, станет рекомендация продавать американские казначейские обязательства, сообщает РИА «Новости».

Советник президента отметил также, что введение санкций вынудит России создавать свою расчетно-платежную систему.

"Мы будем вынуждены уходить в другие валюты, создавать свою расчетно-платежную систему. У нас прекрасные торгово-экономические отношения с нашими партнерами на Востоке и на Юге, и мы найдем способ не только обнулись нашу финансовую зависимость от США, но и выйдем из этих санкций с большой выгодой для себя", — сказал Глазьев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/03/2014/909000.shtml


Ну что, все помнят в какой газете печатаются курсы валют, а также принцип работы магазинов "Березка"?

А что на это ответит "противная" сторона....

Спокуха, никто никуда не идет.

"Сегодня же близкий к руководству страны источник заявил РИА "Новости", что выводы Глазьева о финансовых отношениях России и США лишь его личное мнение, которое "не соответствует позиции Кремля".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/03/2014/909000.shtml"

Они там сами не знают, кто что говорит. Неразбериха полная.
Вообще, никому уже не верю, ни российским, ни западным, ни тем более украинским СМИ. Я такой мутной водички не видала никогда в жизни, вообще не понятно, что происходит.

Такое ощущение, что кучка праворадикальных мудаков устоила похохотать всему мировому экономическому сообществу. Никто ничего не понимает, такое ощущение, все долдонят каждый свои привычные политические заявления, и пытаются урвать свою экономическую выгоду. И куда все это вырулит - ХЗ.

Объективно, такая возня никому не нужна.

Нин, как мудро было сказано выше, это для Путина и Со экономическая отмазка, почему рубль просядет. Я это предрекал под Олимпиаду (не верю, что несмотря на количество народа на трибунах, можно отбить даже в перспективе всаженные 60 млрд). Предреку еще раз. Войска выведут, откроют лагеря беженцев типа, оставят независимую страну в покое (ну или в чем там она, их дела), а здесь будут оправдывать экономический кризис событиями на Украине, что "мы же должны были защищать наших".

По поводу "защиты наших", МИД Чехии высказал мысль, что стрёмно русским визы теперь давать, так как у РФ, это повод для их "защиты" в любой евро-стране.

У нас еще Чемпионат мира по футболу грядет. Пусть чехи готовятся к агрессии. К тому времени Путин останется кем-то...

Обращение или, как у вас принято говорить, мнение доктора Комаровского. Лицам с телевизором головного мозга смотреть обязательно.
http://m.youtube.com/watch?v=0FpDiA4o22s

Короче, не лезь в чужую страну, чтоб оправдать проебы в своей.