Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Майдан-Киев-Украина-февраль 2014
Форум о покере > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Gilgul
Цитата(Алкоголичка @ 10.3.2014, 15:42) *
У меня были небольшие сомнения, голосовать ли на референдуме за вхождение Крыма в состав России, потому что это может привести к еще большей нестабильности ситуации. Но все-таки, думаю, шансы на то, что здесь возникнет "горячая точка", мизерно малы.

Gilgul, набери в ютубе "Гитлер о Украине", там про тебя


Прикольное видео)) Странно только, что войска вводят одни, а фашистов видят в других.
П,С, кстати в Украине щас появилось новое слово - жидобандеровец. Иначе России тяжело обозначать евреев-фашистов в новой власти)))
Mona
Оффтоп, Гилгул, что за мерзкая привычка писать постскриптумы через запятую? Меня каждый паз передергивает. Ну реально, в чем сакральный смысл этого П,С, ??
VladVV
Цитата(Алкоголичка @ 10.3.2014, 16:42) *
У меня были небольшие сомнения, голосовать ли на референдуме за вхождение Крыма в состав России, потому что это может привести к еще большей нестабильности ситуации. Но все-таки, думаю, шансы на то, что здесь возникнет "горячая точка", мизерно малы.

Gilgul, набери в ютубе "Гитлер о Украине", там про тебя

http://www.youtube.com/watch?v=gdvo-2u_Yqs

Если каким то чудом Крым у Украины, РФ не отберет, то Украина с Крыма пылинки сдувать будет.
Сергей Сытников
Цитата(VladVV @ 10.3.2014, 19:18) *
...то Украина с Крыма пылинки сдувать будет.

В смысле?
Там станет пусто, ровно и голо? smile.gif (хотя и невесел этот смех...)
VladVV
Цитата(Сергей Сытников @ 10.3.2014, 19:41) *
В смысле?
Там станет пусто, ровно и голо? smile.gif (хотя и невесел этот смех...)


Ты понял ровно наоборот.


Там логично устроить мощную инфраструктуру для туризма, всё для этого есть. Даже вегас свой устроить можно.) Всё для этого там есть, нужна операционная активность для привлечения денег.
Россия скорее всего будет обустраивать военные базы на территории Крыма.

Roman Shaposhnikov
Меня приватным образом мои коллеги просят типа отреагировать, написать свое мнение по вопросу украинских событий. И у меня есть два плана.
Первый. Написать пост. Ну, это не проблема. Если решу так, то в четверг напишу.
Но есть второй план. Думаю пригласить Петра Батюшку как человека, который в теме политтехнологий и в теме украинских событий. Вот пусть он расскажет свое мнение по теме. Оно, вероятно, будет таким наиболее отстраненным.
Короче. В любом случае я буду пользоваться этой нашей веткой для написания поста или для интервью с Петей. В том смысле, что буду обсуждать тезисы, которые здесь появлялись. Делать это будем в записи. Если вдруг есть вопросы ко мне или к Пете, не затронутые в ветке или затронутые слабо, плиз пишите сюда.
Iva
Цитата
государственный язык в Украине - украинский. Не русский, не татарский, не английский.

На каком основании? Русских на Украине много, десятки процентов, а русскоязычных - и того больше. Получается, что ущемляются права очень большой части украинских граждан. А тебя это не волнует.

По поводу воды в Крым. Этот вопрос решается элементарно. Вы кстати, за газ уже расплатились?
VladVV
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.3.2014, 20:11) *
В любом случае я буду пользоваться этой нашей веткой для написания поста или для интервью с Петей. В том смысле, что буду обсуждать тезисы, которые здесь появлялись. Делать это будем в записи. Если вдруг есть вопросы ко мне или к Пете, не затронутые в ветке или затронутые слабо, плиз пишите сюда.


как узнать вопросы слабо затронутые, которые вы будете обсуждать, что бы не повторятся?
Сергей Сытников
Кстати, не знаю, насколько эта идея бредова (на все 100% или всё-таки поменьше), но у тех, кто сейчас рулит в Киеве есть интересный шанс настрелять одним выстрелом массу зайцев...
Взять и самим (не дожидаясь референдума с вроде бы предсказуемым рез-том) выступить с заявлением типа
"... бла-бла-бла, мы (украинцы, русские, белорусы) братские народы, нас связывают века сосуществования, нельзя, чтобы ради одномоментных трудностей эта общность была безвозвратно потеряна .......
в знак (чего-то там) и ликвидации территориальных и прочих затруднений, с учётом того, что Крым был искусственно оторван от России и передан Украине волюнтаристом Хрущёвым....
Украина возвращает России Крым,
... надеясь.. добрая воля .....послужит основой укрепления дружбы и сотрудничества и т.д, и т.п.
Параллельно приструнить "Правый сектор" и подобные ему организации, озаботиться безопасностью русскоязычного населения Украины да принять пару-тройку законов о двух равноправных государственных языках, о возможности беспрепятственного получения образования на русском языке и т.д и т.п...."


Попутно у России выторговываются суперльготы на энергоносители, ещё какие-то приятные плюшки
и, м.б. самое главное, деньги на то, чтобы вылезти из той части тела, куда сейчас попала Украина. А у России эти деньги сейчас вроде есть (если нам не врут).
И - вуаля - масса государственных проблем решена, шоковая терапия значительно обезболивается российскими инъекциями, создаются неплохие условия для экономического роста.
У России не остаётся ни малейшего повода для давления (причём и отказать Украине в её просьбе о помощи в такой ситуации, ИМХО, Россия не сможет).

Да, ещё и от "безнадёжно-дотационного" региона Украина избавится, как от лишнего балласта.

cool.gif

Мне кажется, что, в данной ситуации, моя идея - не самый плохой вариант выхода из кризиса.

P.S. Да, совсем забыл: мне за такую идею - Нобелевскую премию мира. wink.gif
adult_player
Серега сильно рубанул...
VladVV
Цитата(Сергей Сытников @ 10.3.2014, 20:32) *
Кстати, не знаю, насколько эта идея бредова (на все 100% или всё-таки поменьше), но у тех, кто сейчас рулит в Киеве есть интересный шанс настрелять одним выстрелом массу зайцев...
Взять и самим (не дожидаясь референдума с вроде бы предсказуемым рез-том) выступить с заявлением типа
"... бла-бла-бла, мы (украинцы, русские, белорусы) братские народы, нас связывают века сосуществования, нельзя, чтобы ради одномоментных трудностей эта общность была безвозвратно потеряна .......
в знак (чего-то там) и ликвидации территориальных и прочих затруднений, с учётом того, что Крым был искусственно оторван от России и передан Украине волюнтаристом Хрущёвым....
Украина возвращает России Крым,
... надеясь.. добрая воля .....послужит основой укрепления дружбы и сотрудничества и т.д, и т.п.
Параллельно приструнить "Правый сектор" и подобные ему организации, озаботиться безопасностью русскоязычного населения Украины да принять пару-тройку законов о двух равноправных государственных языках, о возможности беспрепятственного получения образования на русском языке и т.д и т.п...."


Попутно у России выторговываются суперльготы на энергоносители, ещё какие-то приятные плюшки
и, м.б. самое главное, деньги на то, чтобы вылезти из той части тела, куда сейчас попала Украина. А у России эти деньги сейчас вроде есть (если нам не врут).
И - вуаля - масса государственных проблем решена, шоковая терапия значительно обезболивается российскими инъекциями, создаются неплохие условия для экономического роста.
У России не остаётся ни малейшего повода для давления (причём и отказать Украине в её просьбе о помощи в такой ситуации, ИМХО, Россия не сможет).

Да, ещё и от "безнадёжно-дотационного" региона Украина избавится, как от лишнего балласта.

cool.gif

Мне кажется, что, в данной ситуации, моя идея - не самый плохой вариант выхода из кризиса.


Здесь считают, что крым это только начало. Да и судя по событиям, конечные цели гораздо шире кажущихся сейчас.
И одна из основных проблем, вызванная действиями РФ, это мировая дестабилизация, которая может усилиться, из за невыполнения гарантий по территориальной целостности за отказ Украины от ядерного статуса.
adult_player
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Серег! Тебя уже цитируют, как классика... без поправок и возражений
oykc2005
Зашел на несколько украинских сайтов( Динамо К, Шахтер Д, министерство образования, министерство обороны)- с русским языком все в порядке, только вот Верховная рада совсем не открылась.
VladVV
Цитата(adult_player @ 10.3.2014, 20:51) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Серег! Тебя уже цитируют, как классика... без поправок и возражений

мисклик
Сергей Сытников
Цитата(VladVV @ 10.3.2014, 20:46) *
Здесь считают, что крым это только начало. ...

Вот именно.
Если задаться целью найти повод для свары(драки ), да ещё если этот повод искать "всем миром" - то конфликта не избежать.
А вот если попытаться погасить напряжённость, да ещё таким путём, который, ИМХО, не оставит второй стороне хоть сколько-нибудь весомых поводов для эскалации конфликта - то начало может сразу стать и окончанием...

При этом после такого рода акции доброй воли со стороны Украины дальнейшее давление на Украину со стороны Россия действительно станет, ИМХО, невозможным. Потому что будет чрева-то, как минимум, полной изоляцией (о максимуме - даже не хочется думать).
VladVV
Цитата(Сергей Сытников @ 10.3.2014, 21:06) *
При этом после такого рода акции доброй воли со стороны Украины дальнейшее давление на Украину со стороны Россия действительно станет, ИМХО, невозможным. Потому что будет чрева-то, как минимум, полной изоляцией (о максимуме - даже не хочется думать).


Не верят уже в добрый кремль
Roman Shaposhnikov
Цитата(VladVV @ 10.3.2014, 20:24) *
как узнать вопросы слабо затронутые, которые вы будете обсуждать, что бы не повторятся?

Тезисно еще раз напиши, что конкретно тебе было бы интересно услышать. Или копипастом.
Я как бы пока не знаю, что и как получится. Все очень стремительно. Будем пробовать.
avpog
Цитата(RodikD @ 10.3.2014, 16:14) *
ГилГул, ты бы для приличия погуглил и узнал настоящие цены на нефть)))) 90$)))

Правильно говорить "Гилгул, погилгугли" rolleyes.gif
Gilgul
Цитата(Iva @ 10.3.2014, 19:13) *
На каком основании? Русских на Украине много, десятки процентов, а русскоязычных - и того больше. Получается, что ущемляются права очень большой части украинских граждан. А тебя это не волнует.

По поводу воды в Крым. Этот вопрос решается элементарно. Вы кстати, за газ уже расплатились?


На основании того, что Украина не Россия. И государственный язык у нас украинский. Кому не нравится - чемодан, вокзал, Россия. По поводу газа - я бы вообще ничего оккупантам не платил. Щас есть предложение - отказаться от российского газа под ноль. Такая возможность есть. Ну и перекрыть трубу. Что тогда Россия кушать будет, не понятно только.

А как кстати воду будете доставлять по всему Крыму? В карманах? Электричество? Газ?


Цитата(RodikD @ 10.3.2014, 15:14) *
ГилГул, ты бы для приличия погуглил и узнал настоящие цены на нефть)))) 90$)))


Ну имелось ввиду, что цена около 90$ заложена при формировании бюджета России. Как только она упадет ниже, вот тогда и начнется
RodikD
"Стою в будке, весь мокрый, слишком жарко
Стою жарко, весь мокрый, слишком в будке я
Стою весь в будке, слишком мокрожаркий
Весь в будке слишком мокро стою

Крым - Мрык [Арма]!!!
Крым Крым [Армарка]

Весь в будке слишком мокрый стою
Стою весь жарко слишком мокрый я
Весь будке слишком мокро жаркий в
Стою весь жаркий, слишком мокро

Крым - Мрык [Арма]!!!
Крым Крым [Армарка]

Денег! Вышли мне денег!
Денег! Вышли мне денег!"
VladVV
Цитата(Gilgul @ 10.3.2014, 22:01) *
На основании того, что Украина не Россия. И государственный язык у нас украинский. Кому не нравится - чемодан, вокзал, Россия. По поводу газа - я бы вообще ничего оккупантам не платил. Щас есть предложение - отказаться от российского газа под ноль. Такая возможность есть. Ну и перекрыть трубу. Что тогда Россия кушать будет, не понятно только.

Мне понятны твои эмоции, но ты погорячился.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.3.2014, 21:25) *
Тезисно еще раз напиши, что конкретно тебе было бы интересно услышать. Или копипастом.
Я как бы пока не знаю, что и как получится. Все очень стремительно. Будем пробовать.


Если человек разбирается, пусть начнёт рассказывать. Меня один вопрос интересует, насколько далеко Путин зайдёт?
Gilgul
Цитата(VladVV @ 10.3.2014, 21:33) *
Мне понятны твои эмоции, но ты погорячился.



Если человек разбирается, пусть начнёт рассказывать. Меня один вопрос интересует, насколько далеко Путин зайдёт?


Знаешь надоело. Я русскоязычный одессит, никогда не имел проблем из-за языка. Пол Украины объездил, везде по русски разговаривал и все было в порядке. Ни мне, ни моим друзьям и родственникам, никогда не доставляло проблем то, что у нас украинский это единственный государственный язык. И при этом, люди которые живут в России, постоянно рассказывают какие у нас тут проблемы, как притесняют русскоязычных и т.д. Ну как так можно? И пишу им по РУССКИ, что все у нас в порядке!! И все равно возвращаемся к теме языка.
_garick_
Цитата(RodikD @ 10.3.2014, 22:14) *
Денег! Вышли мне денег!
Денег! Вышли мне денег!"


надо исполнение постить, просто так текст не так торкает smile.gif
VladVV
Цитата(Gilgul @ 10.3.2014, 22:47) *
Знаешь надоело. Я русскоязычный одессит, никогда не имел проблем из-за языка. Пол Украины объездил, везде по русски разговаривал и все было в порядке. Ни мне, ни моим друзьям и родственникам, никогда не доставляло проблем то, что у нас украинский это единственный государственный язык. И при этом, люди которые живут в России, постоянно рассказывают какие у нас тут проблемы, как притесняют русскоязычных и т.д. Ну как так можно? И пишу им по РУССКИ, что все у нас в порядке!! И все равно возвращаемся к теме языка.


Да мы соседи, я из Херсона.

Ты же знаешь как сложно человеку переубеждаться, особенно с чужих слов. Для этого нужно больше времени. Помнишь поговорку, "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"? Поэтому, приглашай в гости на экскурсию, в Одессу летом, это предложение от которого нельзя отказаться!) Все кто приедет, получат ответы на многие вопросы.
Iva
Цитата
На основании того, что Украина не Россия. И государственный язык у нас украинский. Кому не нравится - чемодан, вокзал, Россия.

Это прелестно. Ты говоришь прямо словами малолетнего нацика, ссылку на видео BBC я тут постила ранее, мне еще сказали, что мало ли каких маргиналов можно найти. Но получается, что у вас такой взгляд - прямо тренд, и даже не стыдно. Хотя я вот не понимаю, почему бы не иметь два государственных языка, кому это мешает.

Цитата
По поводу газа - я бы вообще ничего оккупантам не платил. Щас есть предложение - отказаться от российского газа под ноль. Такая возможность есть.

Давайте отказывайтесь быстрее.

Цитата
Ну и перекрыть трубу. Что тогда Россия кушать будет, не понятно только.

Это вы с Европой договаривайтесь.

Вообще, у тебя что ни пост, то шедевр. Редко когда удается такое читать ))
Gilgul
Вот пост еще одного одессита. Чтобы люди, которые с недоверием относятся к моим постам, почитали то, что пишут одесситы. Вот ссылка на страницу человека в фейсбуке - чтобы не говорили что это выдумка. https://www.facebook.com/adekvan/about

Сам текст:

Вы пришли с оружием в мою страну, в мой дом. И теперь уже не важно абсолютно ничего, братья не братья, славяне не славяне — вы автоматически и без раздумий попадаете в категорию врагов. На импульсе межнейроных связей, где–то в самых диких уголках головного мозга — на зверином инстинкте вы попадаете под категорию врага. Поймите раз и на всегда — вы станете для украинцев такими же нелюдями, как фашисты в 41м.
Вернулся из военкомата. Люди приходят сами. Выздоравливают белобилетчики, приходят и совсем дети и люди уже не призывного возраста. Не молодая женщина, работник военкомата, записывает мои данные и, что я умею. На выходе, одевая куртку, спрашиваю:
— Много приходят?
— Много. Я восхищаюсь. — заплакала.
Параллельно еще вчера закончились основные приготовления для первых этапов партизанской войны. Мы развалили свою армию сами, знаем об этом и не надеемся всерьез на нее. Собраны еда, вода, медикаменты, стоят заправленные машины. Какое–то оружие. На случай когда пропадет связь — обговорены места встреч и минимальный план дальнейших действий. Мы понимаем, что это смешно, нас не учили, мы не подготовлены. Мы не участвовали в майдане и в целом нам плевать на политику. Но я скажу за большинство Одесситов — мы уйдем в катакомбы, растворимся в области по оврагам и лиманам. Здесь у каждого второго в радиусе 70 км от города есть дача, подвал и ружье.
Вы хотите бороться с "бандеровцами", которые еще неделю назад были мифическим пугалом, козырем пропаганды. Завтра "бандеровцами" станет несколько миллионов украинцев — вы породите их сами.
Мы не хотим войны, нам очень страшно. Но страну мы не отдадим. Пожалуйста, уходите домой...
АМА
Очень рекомендую посвятить часок и послушать:

http://echo.msk.ru/programs/year2014/1273534-echo/
Алкоголичка
Цитата(Gilgul @ 11.3.2014, 1:42) *
Вот пост еще одного одессита. Чтобы люди, которые с недоверием относятся к моим постам, почитали то, что пишут одесситы. Вот ссылка на страницу человека в фейсбуке - чтобы не говорили что это выдумка. https://www.facebook.com/adekvan/about

Сам текст:

Вы пришли с оружием в мою страну, в мой дом. И теперь уже не важно абсолютно ничего, братья не братья, славяне не славяне — вы автоматически и без раздумий попадаете в категорию врагов. На импульсе межнейроных связей, где–то в самых диких уголках головного мозга — на зверином инстинкте вы попадаете под категорию врага. Поймите раз и на всегда — вы станете для украинцев такими же нелюдями, как фашисты в 41м.
Вернулся из военкомата. Люди приходят сами. Выздоравливают белобилетчики, приходят и совсем дети и люди уже не призывного возраста. Не молодая женщина, работник военкомата, записывает мои данные и, что я умею. На выходе, одевая куртку, спрашиваю:
— Много приходят?
— Много. Я восхищаюсь. — заплакала.
Параллельно еще вчера закончились основные приготовления для первых этапов партизанской войны. Мы развалили свою армию сами, знаем об этом и не надеемся всерьез на нее. Собраны еда, вода, медикаменты, стоят заправленные машины. Какое–то оружие. На случай когда пропадет связь — обговорены места встреч и минимальный план дальнейших действий. Мы понимаем, что это смешно, нас не учили, мы не подготовлены. Мы не участвовали в майдане и в целом нам плевать на политику. Но я скажу за большинство Одесситов — мы уйдем в катакомбы, растворимся в области по оврагам и лиманам. Здесь у каждого второго в радиусе 70 км от города есть дача, подвал и ружье.
Вы хотите бороться с "бандеровцами", которые еще неделю назад были мифическим пугалом, козырем пропаганды. Завтра "бандеровцами" станет несколько миллионов украинцев — вы породите их сами.
Мы не хотим войны, нам очень страшно. Но страну мы не отдадим. Пожалуйста, уходите домой...


Особенно понравилось место, где тетка в военкомате заплакала biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Gilgul
Цитата(Алкоголичка @ 11.3.2014, 1:33) *
Особенно понравилось место, где тетка в военкомате заплакала biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


У меня жена плачет, когда видит, как всякая шваль в Крыму (казачки и т.д), унижают наших военных, не дают людям передать им продукты и т.д. Хотел бы я посмотреть на этих уродов, если бы за ними не стояли российские военные в полной боевой готовности. Многие люди так относятся к нынешней ситуации. Ничего тут смешного.
Алкоголичка
"Ваших" военных никто не убивает и не калечит, как это делали с "нашими" беркутовцами. Чего плакать-то?
adult_player
Gilgul я на тебя удивляюсь... тянешь суда всякую пропагандистскую дрянь... ты еще видео с плачущей женой выложи в обнимку с двумя рыдающими таксами...
oykc2005
Цитата(Gilgul @ 11.3.2014, 2:38) *
У меня жена плачет, когда видит, как всякая шваль в Крыму (казачки и т.д), унижают наших военных, не дают людям передать им продукты и т.д. Хотел бы я посмотреть на этих уродов, если бы за ними не стояли российские военные в полной боевой готовности. Многие люди так относятся к нынешней ситуации. Ничего тут смешного.


Ты это видел своими глазами, ты был там? Кто на кого напал то? Что за истерика? Вас накачивают очередной раз какой-то пропагандой! Вас,простых украинцев правый сектор в феврале поставил живым щитом против спецназа, стрелял из-за ваших спин, прикрывался вами. И вы это хаваете! И сейчас будет такая-же херня если вы не одумаетесь, вас используют! Мы вам не враги, ваши враги это те ублюдки, которые подталкивают вас к смертоубийству, те уголовники и нацики, которые сейчас пришли к власти. Еще раз прошу вас, ОДУМАЙТЕСЬ!!!
Mona
Цитата(АМА @ 11.3.2014, 2:11) *
Очень рекомендую посвятить часок и послушать:

http://echo.msk.ru/programs/year2014/1273534-echo/

Я послушала, спасибо, чего и другим советую.
Roman Shaposhnikov
Цитата
Мы вам не враги, ваши враги это те ублюдки, которые подталкивают вас к смертоубийству, те уголовники и нацики, которые сейчас пришли к власти.

Причем с обеих сторон.
volodymyr
Цитата(oykc2005 @ 11.3.2014, 14:19) *
Ты это видел своими глазами, ты был там? Кто на кого напал то? Что за истерика? Вас накачивают очередной раз какой-то пропагандой! Вас,простых украинцев правый сектор в феврале поставил живым щитом против спецназа, стрелял из-за ваших спин, прикрывался вами. И вы это хаваете! И сейчас будет такая-же херня если вы не одумаетесь, вас используют! Мы вам не враги, ваши враги это те ублюдки, которые подталкивают вас к смертоубийству, те уголовники и нацики, которые сейчас пришли к власти. Еще раз прошу вас, ОДУМАЙТЕСЬ!!!

Эмоциональный! Искренний! Но БРЕД!!!
Цыцырую афтора oykc2005 со вставками:
1.Ты это видел своими глазами, ты был там? 2.Кто на кого напал то? 3.Что за истерика? 4.Вас накачивают очередной раз какой-то пропагандой!5. Вас,простых украинцев правый сектор в феврале поставил живым щитом против спецназа, стрелял из-за ваших спин, прикрывался вами. 6.И вы это хаваете! 7.И сейчас будет такая-же херня 11.если вы не одумаетесь,8. вас используют! 9.Мы вам не враги, 10.ваши враги это те ублюдки, которые подталкивают вас к смертоубийству, те уголовники и нацики, которые сейчас пришли к власти. 11.Еще раз прошу вас, ОДУМАЙТЕСЬ!!!
Коммент:

1.Это не видел. Видел слезы одногруппницы - дети были на майдане. Видел слезы матерей десантников из Мелиоративного (Дн-вская обл.), состав с которыми мы не пустили в Киев (десантники нам сказали спасибо)
2.Россия напала на Украину.
3.Да, эмоции через край, это наша жизнь и она под угрозой, положительных эмоций нет.
4.Так же как и вас.
5.Использовали? Скорее всего. Но из зол выбрали (как показалось на тот момент) наименьшее. По поводу стреляли из-за спин майдановцев, то все было с точностью до наЕборот.
6.См.п.4.
7.Нас опять постреляют?
8.Кто использует? Армия терпеливо не идет на провокации-уважаю, пРАВИТЕЛЬСТВО- абы поп..деть, дрочат нас только молчаливые без опознавательных знаков не российские (по данным официальных лиц России) вояки в Крыму.
9. Чего тогда, друг, с мечом то в гости заглянул?
10. С большой долей вероятности (извини, постичь всю ситуацию однозначно не могу, слаб я в этих игрищах)
Ну, вот такую хрень соорудил я, теперь собственно то, ради чего:
11. ОДУМАЙТЕСЬ!!! Это как? Одуматься и съебаться из Крыма? Одуматься и вернуть Януковича с синими смотрящими? Или ОДУМАТЬСЯ - это жить всей Украине так, что бы сорокалетнему мужичонке на Руси было комфортно? А если не одумаемся вы, заодно с Крымом, еще чего-нибудь пожелаете?
Да, у нас полно проблем, и последние события не то, что пену дерьмо подняли на верх (кстати, собрать будет легче), и решать должны мы их сами, и решим.
Остановлюсь на этом, тема больная и бесконечная (последний раз бутыль закончился раньше чем дискуссия).
P.S. На RPT или EAPT кто-нибудь почувствовал на себе всю мощь "бандеровской" ненависти?
Сергей Сытников
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.3.2014, 16:49) *
Причем с обеих сторон.

Вот с этим - не могу не согласиться.
Столько пропагандисткой лжи сейчас льётся со всех сторон, что диву даёшься; как всему этому можно верить?

И даже не хочется "взвешивать" - чей % правды выше и насколько. Потому что нечем будет гордиться, скажем, России, утверждая, что-то типа

"ага, а мы врём меньше, чем вы, у нас всего 70% неправды...
что, съели!?"


И, об этом уже говорил, поэтому даже не собираюсь дискутировать (во всех этих дебрях-бреднях легко потеряться), насколько и кто сейчас прав-неправ. Неправы (опять же, безотносительно степени неправоты), ИМХО, все.

Но, вот лично для меня, всё же важен один вопрос, и, отталкиваясь именно от честного, объективного на него ответа, я бы рассматривал дальнейшее:
кто расстреливал (и кто стоял за этими убийствами) на Майдане безоружных людей?

И вот, безотносительно прочего, моя версия ответа для "революционеров Майдана" неутешительна.
Это, видимо, их рук дело.
Причём, помимо просто сухих фактов (когда и откуда стреляли и т.п.), мне представляется, что у Януковича для подобных действий не было никакого мотива.
И списывать всё на желание Януковича организовать таким образом провокацию, чтобы провести настоящую зачистку с полноценным использованием огнестрельного оружия, мне представляется до смехотворного неубедительным.
Именно потому, что уже (ведь как бы его провокация полностью удалась?) имея даже более чем достаточно поводов применить все меры (вплоть до войсковых антитеррористических операций), он на это не пошёл.
Спрашивается, для чего тогда ему всё это могло понадобиться?
Особенно зная, насколько любое применение оружия (скажем. снайперского) в той ситуации подействует на "мирных" демонстрантов?

И ещё одно.
Да если бы те, кто сейчас рулит в Киеве, располагали хоть чем-то, похожим на серьёзные доказательства "правительственной природы" киевских снайперов, то об этих фактах знал бы уже весь мир (вплоть до антарктических пингвинов).

Так что...

Кстати, насчёт беспристрастного расследования со стороны нынешнего Киева и его друзей (кукловодов?):
посол США о ситуации

Конечно, интересно бы прочесть высказывания в оригинале (вдруг случайно в российских СМИ возникли некоторые "трудности перевода"), но о каком беспристрастном расследовании может идити речь, если даже до его начала (!)

Цитата
... Пайетт сообщил, что еще одно расследование, в котором заинтересованы США, - это история с неизвестными снайперами, которые вели огонь по демонстрантам в Киеве...
По словам американца, стрельба снайперов по гражданским лицам - очень серьезная вещь, которая требует экспертизы высокого качества и глубокого расследования [sic!].

Пайетт отверг предположение о том, что снайперы в Киеве были наняты украинской оппозицией [а теперь вот sic!].
"В Киеве нет никого, кто бы верил в то, что было хоть какое-то вовлечение оппозиции в работу снайперов. И очень много видео, которое можно увидеть на YouTube, и которое показывает, что это люди военного типа, похожие на подготовленных боевых снайперов", - сказал дипломат.

Нормальная такая "беспристрастность" в поисках убийц и их хозяев.
Отдельно впечатляет последний аргумент. Типа, если бы кто-то из оппозиции нанимал снайперов, то брал бы не "подготовленных спецов", а случайно подвернувшихся под руку прохожих...
Нет слов.

В свете таких высказываний я удивляюсь, как это ещё не появилась какая-нибудь "пробирка с оружейным плутонием", которая "убедительно" бы свидетельствовала, что те, кто сейчас рулит в Киеве, нарушают меморандум о нераспространении ядерного оружия и должны быть за это наказаны (благо, прецедент уже есть, и создан он, применительно к Ираку, отнюдь не Россией).
Pollza
долго крепилась, но все-таки опять не удержалась.
по-моему, вполне очевидная картина того, что происходит и что мы тут делаем на самом деле.
хоть и очень-очень неприятная.
да. опять цитата из самизнаетекого.


— Все равно не понимаю, — повторил Энлиль Маратович. — Народней объяснить можешь?

Калдавашкин думал еще несколько секунд.

— У китайских даосов, — сказал он, — была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить.

Энлиль Маратович благосклонно улыбнулся Калдавашкину.

— Вот теперь сформулировал. Можешь, когда хочешь… Продолжай.

— В нормальном обществе возможность ответа номер три заблокирована так же надежно, как третий глаз. А у нас… Все стало необязательным. В результате роль гламура и дискурса делается понемногу заметна. Мало того, они начинают восприниматься как нечто принудительно навязанное человеку…

— Ну и что? — спросил Энлиль Маратович. — В конце концов, так оно и обстоит. Пусть муссируют.

— Разумеется, — поклонился Калдавашкин. — Но такое положение не может сохраняться долго. Если магическая ограда становится видна, она больше не магическая. То есть ее больше нет — и бесполезно делать ее на метр выше. Нам нужно вывести гламур и дискурс из зоны осмеяния…

Энлиль Маратович вдумчиво кивнул.

— Чтобы дискурс и гламур эффективно выполняли свою функцию, человек ни в коем случае не должен смотреть на них критически, тем более анализировать их природу. Наоборот, он как огня должен бояться своего возможного несоответствия последней прошивке.

Он должен сосредоточенно совершенствоваться в обеих дисциплинах, изо всех сил стараясь не оступиться. Это стремление должно жить в самом центре его существа. Именно от успеха на данном поприще и должна зависеть самооценка человека. И его социальные перспективы.

— Согласен, — сказал Энлиль Маратович. — Внесите в гламур и дискурс требуемые изменения. Не мне вас учить.

— Сегодня мы уже не можем решить эту проблему простой корректировкой. Мы не можем трансформировать гламур и дискурс изнутри.

— Почему?

— Как раз из-за этого самого люфта. Нужно сперва его убрать. Взнуздать людям мозги. Любым самым примитивным образом. Показать им какую-нибудь тряпку на швабре и потребовать определиться по ее поводу. Жестко и однозначно. И чтоб никто не вспомнил про третий вариант ответа.

Энлиль Маратович некоторое время думал.

— Да, — сказал он. — Тут есть зерно. Но как этого добиться?

— Нужно временно добавить к гламуру и дискурсу третью силу. Третью точку опоры.

— Что это за третья сила? — подозрительно спросил Энлиль Маратович.

— Протест, — звучно сказал Самарцев.

— Да, — повторил Калдавашкин, — протест.

— Нам нужен шестьдесят восьмой год, — шепнул Щепкин-Куперник.

— Шестьдесят восьмой — лайт, — добавил Самарцев.

Лицо Энлиля Маратовича покраснело.

— Вы что, хотите, чтобы я танки ввел?

— Наоборот, — поднял палец Самарцев. — Студентов.

— Но зачем? Собираетесь устроить хаос?

— Энлиль Маратович, — сказал Самрацев, — мы не выходим за рамки мирового опыта. Все идеологии современного мира стремятся занять такое место, где их нельзя подвергнуть анализу и осмеянию. Методов существует довольно много — оскорбление чувств, предъявление праха, протест, благотворительность и так далее. Но в нашей ситуации начать целесообразно именно с протеста.

Калдавашкин деликатно кашлянул, привлекая к себе внимание.

— Кто-то, помнится, сказал, — промолвил он, жмурясь, — что моральное негодование — это техника, с помощью которой можно наполнить любого идиота чувством собственного достоинства. Именно к этому мы и должны стремиться.

— Вот-вот, — отозвался Самарцев. — Сегодня всякий готов смеяться над гламуром и дискурсом. Но никто не посмеет смеяться над благородным негодованием по поводу несправедливости и гнета, запасы которых в нашей стране неисчерпаемы. Гражданский протест — это технология, которая позволит поднять гламур и дискурс на недосягаемую нравственную высоту. Мало того, она поможет нам наделить любого экранного дрочилу чувством бесконечной моральной правоты. Это сразу уберет в черепных коробках весь люфт. А вслед за этим мы перезапустим святыни для остальных социальных страт. Чтобы везде горело по лампадке. Мы даже не будем чинить ограду. Публика все сделает сама. Не только починит, но и покрасит. А потом еще и разрисует. И сама набьет себе за это морду…

"Бэтман Аполло"
RodikD
Главное - "командирскую заруку" не потерять.
volodymyr
Цитата(Сергей Сытников @ 11.3.2014, 18:08) *
Но, вот лично для меня, всё же особенно важен только один вопрос, и, отталкиваясь именно от честного, объективного на него ответа, я бы рассматривал дальнейшее:
кто расстреливал (и кто стоял за этими убийствами) на майдане безоружных людей?

И вот, безотносительно прочего, моя версия ответа для "революционеров Майдана" неутешительна.
Это, видимо, их рук дело.

С них станется! Но сил на Майдане было три: Майдан, Янукович и иже с ним и... Вот в это "И" входят все кому выгодна, была и есть, дестабилизация в стране, все кто пользуется (и воспользуется) этой дестабилизацией. А теперь пафос, сопли, слезы, но, перед тем как критиковать и рвать, остановитесь хоть на секунду: в нашем противостоянии с этим "И" наши братья славяне (я абсолютно искренен, именно братья) на стороне пользующихся (ну хорошо, представлены удачно пользующейся ордой).
Mona
Вас бы, таких страстных, пытливых и усердных, да сюда http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=17872
wink.gif wink.gif
oykc2005
Для Володимира. Написал в личку но потом увидел это же сообщение в общем доступе. Поэтому отвечу и здесь.

Привет! Да, я не указал что и нас пичкают всякой ху...ней, идет тупо информационная война. Одумайтесь - до всех стрельб Янукович согласился на досрочные выборы. Смотрел видео как сначала Беркут оттеснял Майдан, потом пошли выстрелы со стороны майдана и беркут спешно отступил так как был без оружия и в игру вступил спецназ. У майдана впереди были обыкновенные украинцы с щитами а из тыла стреляли нацики, подставляя под пули вас, простых людей. Я не оправдываю Путина то что он делает. Я не хочу чтоб у вас началась гражданская война, другого не будет, никто не полезет, поверь, ни Америка ни Европа, максимум что они могут сделать так это прислать наемников(они уже приезжают). Надают вам кучу кредитов и будете их выплачивать как мы в 1993 г. Я был на сериях три раза и не чувствовал никакого национализма, мне очень понравилось в Киеве. Но когда в феврале начались события на Майдане, Покерный клуб Крещатик( там проходила серия РПТ) эвакуировали именно бойцы Беркута, а не правый сектор. Ты сам откуда, из Крыма?

Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw...;has_verified=1
Iva
Цитата
Я послушала, спасибо, чего и другим советую.

Я читала расшифровку. После слов "Украина сейчас имеет надежду стать, действительно, демократическим европейским государством" мне стало скучно. Я не знаю ни одной страны в новейшей истории, которая бы процвела после подобных сценариев. Везде кровь, депрессия, разруха разной степени. Об ошибочности проведения параллелей между Россией и Германией 30-х годов профессору указали еще когда критиковали предыдущую статью. И странно, почему ни слова о Косово. Какие-то лже-бандеровцы после войны. Извините, мне показалось, что он немного не в себе.
АМА
Риторический вопрос - а тот же самый Гоблин более в себе? wink.gif Я его тоже честно дослушал по ссылке у тебя, хотя после откровенных ругательств тоже было уныло.
Потому мы и нормальные (пока? wink.gif) люди, что можем разные мнения выслушивать и свои суждения о них выносить, а не тупо верить в "светлые идеалы".

Время покажет кто ошибался в большей степени.
Iva
Цитата
Я его тоже честно дослушал по ссылке у тебя, хотя после откровенных ругательств тоже было уныло.

Так я тоже все прочитала до конца. Вот какие молодцы украинцы, что сносят памятники Ленину, и вот какие мы плохие, что не сносим. А это ничего, что с 1991 года прошло уже больше 20 лет, Украина живет при капитализме давно - причем здесь Ленин? Зачем он упоминает эти памятники, как будто от их сноса что-то зависит. Почему он обвиняет Россию в разрушении международных норм, сложившихся после Второй Мировой войны, и ни словом не обмолвился о Косово?

Цитата
Время покажет кто ошибался в большей степени.

Посмотрим, да.
Алкоголичка
Цитата(АМА @ 11.3.2014, 21:50) *
Риторический вопрос - а тот же самый Гоблин более в себе? wink.gif Я его тоже честно дослушал по ссылке у тебя, хотя после откровенных ругательств тоже было уныло.
Потому мы и нормальные (пока? wink.gif) люди, что можем разные мнения выслушивать и свои суждения о них выносить, а не тупо верить в "светлые идеалы".

Время покажет кто ошибался в большей степени.


По-моему, Гоблин не более в себе и не менее, если их сравнивать. Оба с крутыми перегибами.



Давайте перейдем от "кто виноват" к "что делать"?! За кого бы посоветовали голосовать жителям Крыма (в т. ч. мне), к чему это приведет? Ситуация такая, что даже на 1 ход вперед просчитать непросто. Изменится ли вообще что-либо после 16 марта?
Roman Shaposhnikov
Опубликуйте хотя бы список вопросов референдума.
Алкоголичка
«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» или
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...0%B0_%282014%29
АМА
Еще вброшу, пожалуй... rolleyes.gif

http://navalny.livejournal.com/914090.html

Не скажу, что мне все понравилось. Несколько однобоко (впрочем, это личный взгляд - имеет право), но в части относительно что делать (или не делать) России там и вообще вокруг себя - полностью с ним согласен.
Gilgul
Цитата(Алкоголичка @ 12.3.2014, 12:48) *
Давайте перейдем от "кто виноват" к "что делать"?! За кого бы посоветовали голосовать жителям Крыма (в т. ч. мне), к чему это приведет? Ситуация такая, что даже на 1 ход вперед просчитать непросто. Изменится ли вообще что-либо после 16 марта?


1. Кто-то верит, что референдум, который организовывают за 10 дней будет объективным? Ходи на него, не ходи, результат ясен.
2. Пока единственный плюс, в присоединении Крыма к России для крымчан, это обещание нынешней власти Крыма, что Россия вложит огромное бабло в Крым. При этом более вероятен вариант, что будет как в Абхазии. Обещали много, а в итоге почти ничего и не дали.
3. Сейчас многие эксперты выдвигают теорию, что Путин не примет Крым в Россию. Они исходят из того, что во-первых, сам Крым России совершенно не нужен. Без континентальной Украины, это страшно убыточный объект. Во-вторых, Путин не раз в своих интервью говорил, что делить Украину он не хочет и вообще войск России там нет. В-третьих, присоединение Крыма к России, будет означать полный крах тех международных договоров, которые действовали в мире после окончания второй мировой.

В итоге, будет второе Приднестровье.

И еще, я уверен, что в случае отделения Крыма от Украины, не важно примет его Россия или будет это второе Приднестровье, его ждет разгул бандитизма и передел собственности. Рядовые жители Крыма, еще будут с ностальгией вспоминать о мифической угрозе приезда бандер.Все эти казачки, различные ОПГ и другие подобные структуры, захотят получить свои куски.

Ох у вас и пропаганда в России идет))) Филя уже пошел в Армию! Программа от 11 марта https://www.youtube.com/watch?v=my86j1CTsxM
Алкоголичка
Цитата(Gilgul @ 12.3.2014, 15:44) *
И еще, я уверен, что в случае отделения Крыма от Украины, не важно примет его Россия или будет это второе Приднестровье, его ждет разгул бандитизма и передел собственности. Рядовые жители Крыма, еще будут с ностальгией вспоминать о мифической угрозе приезда бандер.Все эти казачки, различные ОПГ и другие подобные структуры, захотят получить свои куски.


Приднестровье - это вариант, когда только Россия признает Крым? Но как тогда возникнет разгул бандитизма? Он будет не выгоден местным властям, потому что их начнет прикармливать Кремль. Я не спорю, просто хочу понять.

А вот по поводу "мифической угрозы" готов поспорить. Факты говорят об обратном.
Чтобы не устраивать перестрелку ссылками, предлагаю считать это всего лишь мнением.
Моей подруге позвонил знакомый из спецназа с запада Украины, предупредил о том, что они собираются прийти в Крым, посоветовал морально подготовиться и не выходить из дома. Он командир то ли подразделения, то ли чего повыше. Я этой новости поверил, хотя очень скептически отношусь к сарафанному радио. Сейчас стал думать, почему... Наверное, главный фактор - у нее как раз взгляд, близкий к твоему, на ситуацию... В этот же или на следующий день прочитал об образовании отрядов самообороны в Севастополе.



Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.