Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждаем кино, И все, что с ним связано
Форум о покере > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Kirill Vinogradov
Предлагаю в данной ветке обсуждать все интересное, что связано с кинематографом.

В качестве затравки, ]]>посмотрите]]> вышедший на днях трейлер к новому фильму Д. Финчера "Девушка с татуировкой дракона". Кстати, трейлер смонтирован под ковер Trent Reznor и Karen O. на легендарную "Immigrant song" Led Zeppelin. Очень и очень интересно получилось.

Также хотелось бы узнать, что из недавно просмотренного вам понравилось.
VestaEfraim
Цитата(Kirill Vinogradov @ 19.7.2011, 15:37) *
Предлагаю в данной ветке обсуждать все интересное, что связано с кинематографом.

В качестве затравки, ]]>]]>посмотрите]]>]]> вышедший на днях трейлер к новому фильму Д. Финчера "Девушка с татуировкой дракона". Кстати, трейлер смонтирован под ковер Trent Reznor и Karen O. на легендарную "Immigrant song" Led Zeppelin. Очень и очень интересно получилось.

Также хотелось бы узнать, что из недавно просмотренного вам понравилось.


Трейлер волнительный, но бессодержательный.

По поводу кино. Нашла в заметках у одной девушки.

Итак, список фильмов, рекомендуемых к просмотру студентам ВГИК, составленны преподавателями ВГИКа для студентов факультетов: сценарного, режиссерского и операторского.

20-е годы

1. Metropolis /Метрополис/ (1927) - Fritz Lang /Фриц Ланг/

2. Человек с киноаппаратом (1929) - Дзига Вертов


30-е годы

3.
All Quiet on the Western Front /На западном фронте без перемен/ (1930) - Lewis Milestone

4.
Земля (1930) - Александр Довженко

5. City Lights /
Огни большого города/ (1931) - Charles Chaplin /Чарльз Чаплин/

6. King Kong /
Кинг-Конг/ (1933) - Merian C Cooper, Ernest B Schoedsack

7. Modern Times /
Новые времена/ (1936) - Charles Chaplin /Чарльз Чаплин/

8.
Пышка (1934) - Михаил Ромм

9.
Веселые ребята (1934) - Григорий Александров

10. Чапаев (1934) - Сергей Васильев (1), Георгий Васильев

11. Цирк (1936) - Григорий Александров

12.
Snow White and the Seven Dwarfs /Белоснежка и семь гномов/ (1937) - David Hand

13.
Александр Невский (1938) - Сергей Эйзенштейн

14. Wizard of Oz, the /
Волшебник страны Оз/ (1939) - Victor Fleming

15. Gone with the Wind /
Унесенные ветром/ (1939) - Victor Fleming

16.
Подкидыш (1939) - Татьяна Лукашевич

40-
е годы 17. Great Dictator, The /Великий диктатор/ (1940) - Charles Chaplin /Чарльз Чаплин/

18. Grapes of Wrath, the /
Гроздья гнева/ (1940) - John Ford

19.
Свинарка и пастух (1941) - Иван Пырьев

20. Citizen Kane /
Гражданин Кейн/ (1941) - Orson Welles /Орсон Уэллс/

21. That Hamilton Woman /
Леди Гамильтон/ (1941) - Alexander Korda

22. Maltese Falcon, the /
Мальтийский сокол/ (1941) - John Huston

23. Casablanca /
Касабланка/ (1942) - Michael Curtiz

24. Double Indemnity /
Двойная страховка/ (1944) - Billy Wilder /Билли Уайльдер/

25.
Небесный тихоход (1945) - Семен Тимошенко

26. It`s a Wonderful Life /Эта замечательная жизнь/ (1946) - Frank Capra

27.
Best Years of Our Lives, the /Лучшие годы нашей жизни/ (1946) - William Wyler

28. Great Expectations /
Большие надежды/ (1946) - David Lean

29. Ladri di biciclette /
Похитители велосипедов/ (1948) - Vittorio De Sica

30. Rope /
Веревка/ (1948) - Alfred Hitchcock /Альфред Хичкок/

31. Treasure of the Sierra Madre, the /
Сокровища Сьерра Мадре/ (1948) - John Huston

32. Hamlet /
Гамлет/ (1948) - Laurence Olivier

33.
Кубанские казаки (1949) - Иван Пырьев

34. Third Man, the /
Третий человек/ (1949) - Carol Reed

35. All About Eve /
Все о Еве/ (1950) - Joseph L Mankiewicz
Roman Shaposhnikov
Надо б Зет4 кинуть ссылку. Вот он нам тоже много интересного добавит в ветку.
Как ты там, Зет4?!
galaktiko
laugh.gif laugh.gif laugh.gif сначала никак не мог догнать о чём ты))) Ты про R2-D2,да?)))))
Lana13
Вчера посмотрела "Скорбное бесчувствие" А.Сокурова (1986). И вот теперь сижу и мучаюсь мыслью, откуда эта цитата Чехова и точная ли она: "На сцене люди обедают, пьют чай, а в то время рушатся их судьбы"? Знатоки (таких много на сайте), помогите!!!
Mona
«На сцене люди обедают, пьют чай, а в это время рушатся их судьбы»

Поисковые системы говорят, что так Чехов писал о "Дяде Ване")
Lana13
Цитата(Mona @ 21.7.2011, 16:07) *
«На сцене люди обедают, пьют чай, а в это время рушатся их судьбы»

Поисковые системы говорят, что так Чехов писал о "Дяде Ване")



Настя, а где он это говорил?? я совсем не дружу с поисковиками, а мне бы ссылку на первоисточник...
Mona
Где - точно не выдает, но я не сильно искала. Просто цитаты. Походи по ссылкам))
]]>http://yandex.ru/yandsearch?text=%C2%AB%D0...2%BB&lr=213]]>
Evgeny_Ko
считаю, что шедевр кино - это Звездные войны, я все фильмы сравниваю с ними...) неправильно конечно,но(
Kirill Vinogradov
Веста, а трейлер как раз таким и должен быть. Не говоря ничего по сути, увлечь и заинтриговать зрителя, чтобы он пошел на фильм. Вспомни, например, серию прошлогодних трейлеров к "Inception" ("Начало"), именно они во многом и предопределили огромный успех картины Нолана.

Кстати, почти половина фильмов из списка для ВГИКа, мне совершенно не нравится и, признаюсь, я не считаю, что именно их нужно смотреть в первую очередь. unsure.gif

Свет, по-моему этой фразой Чехов давал определение своим пьесам в целом, а не определенно одной.

Evgeny_Ko, а у меня, наоборот, никак не получается проникнуться "Звездными войнами". Больше получаса не выдерживаю. Но, конечно, "Luke, I am your father" это шедевр.
Kirill Vinogradov
Только что посмотрел "Пианистку" М. Ханеке (режиссера "Забавных игр" и "Белой ленты" (Золотая ветвь Канн 2009)), снятую по одноименному роману Эльфриды Элинек. Как и всегда, Ханеке исследует темную сторону человеческой души и причины зарождения во внешне приличном человеке невероятной степени насилия.

В данном случае перед нами преподавательница музыки, большая поклонница Шуберта и извращенка, склонная к садо-мазо. Отзывы на фильм, как и о самом Ханеке, диаметрально противоположны и очень интересно узнать ваше мнение по поводу этической стороны данного вопроса. Имеет ли право автор, в желании познать человеческую природу, заигрывать, подобно Маркизу де Саду с насилием и извращениями или же он должен более деликатно и, в определенной степени, "философски" изучать человеческую жизнь?

Кстати, настоятельно всем рекомендую посмотреть "Пианистку", впрочем, как и всего Ханеке.
Lana13
А мне вчера настоятельно рекомендовали посмотреть последнего "Гарри Поттера". На мой вопрос: "кого же в результате в конце фильма убьют?"(я не читала книг, но слышала, что в последней серии убьют какого-то центровго персонажа)ответили: "Светочка, разве можно сказать, кого убили в фильмах Озерова "Сталинград" и "Освобождение"? Так вот, последний Гарри Потер даже круче..." mellow.gif
Eletto
А все смотрели «V» значит Вендетта ? ( ]]>http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/86208/]]> )

Как кому картина? Советую посмотреть.

Нас учат помнить не человека, а идею. Ибо человек слаб. Его могут поймать, его могут убить и предать забвению. Но идея и четыреста лет спустя будет способна изменить мир.
Iva
Не Альмодоваром единым... Сходила, посмотрела Бабло.
Смеялась весь фильм. Оказалась на удивление легкая, смешная криминальная комедия в рамках современных российских реалий. cool.gif
VestaEfraim
Цитата(Iva @ 29.9.2011, 23:21) *
Не Альмодоваром единым... Сходила, посмотрела Бабло.
Смеялась весь фильм. Оказалась на удивление легкая, смешная криминальная комедия в рамках современных российских реалий. cool.gif


Тоже вчера была)))


Подписываюсь под это рекомендацией!) Отличный и колоритный фильм cool.gif
Iva
Иногда на хорошее кино совершенно случайно попадаешь. Вот почему-то захотелось мне посмотреть фильмы с Уильямом Хёртом, забила в поиск и обнаружила фильм Кроненберга "Оправданная жестокость"(History of violence). Упс. Рейтинг по IMDB 7.2/10. Как это я не смотрела? Фильма от 2005 года. Про тихую, спокойную американскую провинциальную ячейку общества - папа, мама, сын и дочка. Как они живут-поживают (но Кроненберг не Кроненберг, если он не ухитрится и в таком пресном киселе ввернуть что-нибудь этакое), до тех пор, пока в папино кафе не приходят два насмерть отмороженных ублюдка. Папа сдерживался долго, но, как вы понимаете, в итоге не утерпел. В общем, не заскучаете.
Кстати, по итогу у Хёрта роль оказалась не очень большая, но сыгранная суперски. И еще одно. Весь фильм не могла отделаться от ощущения, что Филадельфия - это Канада. Хотя умом понимала, что Америка. Потом почитала - и вправду, фильм-то хоть и про Америку, но снимался в Канаде.
Iva
Фильм "Дверь". Немецкая фантастика про путешествие во времени. Очень неожиданный, исключительно немецко-европейский взгляд на проблему. Картина психологическая, неплохая операторская работа. ГГ я смутно помню (такое лицо забыть сложно), но вот где он играл еще - не посмотрела, хотя актер достаточно известный.
Gran
Цитата(Iva @ 12.10.2011, 11:02) *
Фильм "Дверь". Немецкая фантастика про путешествие во времени. Очень неожиданный, исключительно немецко-европейский взгляд на проблему. Картина психологическая, неплохая операторская работа. ГГ я смутно помню (такое лицо забыть сложно), но вот где он играл еще - не посмотрела, хотя актер достаточно известный.

Вот за эту наводку спасибо искреннее. Мощный фильм, и ты совсем неправильно охарактеризовала сюжет. Реально мощный, навевающий. И актер гениальный, и операторская работа. Детям до 40 смотреть не рекомендуется, бессмысленно.
ninelle
Ну, почему же не рекомендуется, Гран. Детям до 40-ка только и смотреть такие фильмы, потом удовольствие-то еще есть, а пользы уже нет, запоздала...

Фильм действительно очень сильный, на мой вкус. Притча такая, "Солярис" напомнило. Аллегоричная насквозь, но и аллегории понятные, прозрачные, и тема простая, житейская даже, а подача нетривиальная, какая-то очень индивидуальная подача, штучная. И - Правда. Всё правда, всё. smile.gif Местами просто обжигающий реализм, несмотря на все эти фантасмогорические танцы отражений.

Спасибо, Ива. Смотрела, впрочем, с остановками. Подряд психологически трудно вынести, томительно очень, душу всю изодрала себе. Передохи требовались.
Iva
Цитата
ГГ я смутно помню (такое лицо забыть сложно), но вот где он играл еще - не посмотрела, хотя актер достаточно известный

^&*#! Это же Ле Шифр из Казино Рояль! cool.gif
ninelle
Цитата(Iva @ 16.10.2011, 12:58) *
^&*#! Это же Ле Шифр из Казино Рояль! cool.gif


ТОЧНО! Только в Казино он холеный подонок в смокинге, а здесь... даже представить страшно сколько ему пришлось не спать, не жрать, пить, курить, не бриться и не мыться, чтобы достичь эдакой экзистенциальной загнанности в глазах. Немудрено, что не признали.
Nekron
Кто нибудь смотрел фильм Трон Наследие? Стоит ли смотреть?
Iva
Фильм Мать / Madeo, режиссер Чжон Ху Пон. Формально - про то, как мать, пытаясь спасти своего сына от тюрьмы, ищет настоящего убийцу. Ну там куча наград, но дело не в них. Лично я считаю, что это - потрясающее кино. Пожалуй, наиболее сильный фильм из всего, что я видела в последнее время.
Sir-Genry
А мне кажется, из восточного кино лучше всего фильм "остров".
Iva
А ты "Мать" смотрел?
Roman Shaposhnikov
Посмотрю, что рекомендовано.
Ребят, подскажите простые ненапряжные триллеры из современных.
Iva
Глянь "Профессионал / Killer Elite". Ничего так фильмец. Джейсон Стэтхэм, Клайв Оуэн, Роберт Де Ниро, уже интересно. Плюс основа литературная, а не бред сценариста по укурке.

Если не очень новенькое - то посмотри "Кровавый четверг", желательно в гоблинском переводе. О незавидной участи бывшего наркодилера, пытающегося начать новую жизнь. cool.gif
RodikD
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.11.2011, 12:53) *
Посмотрю, что рекомендовано.
Ребят, подскажите простые ненапряжные триллеры из современных.


"Страна приливов", правда не знаю можно ли это назвать триллером.


Еще очень люблю: "Фарго", "Большая белая обуза"
Roman Shaposhnikov
Классная ветка.
Так. Кровавый четверг посмотрел. Правда, раньше смотрел. Классное кино. Люблю такие.

Большая белая обуза. Давно уже понял, что от Робби Уильямса меня колбасит. Не могу смотреть фильмы с ним, хотя они наверняка очень хороши.

Мать. Для меня это трудно.

Ну, и всем рекомендую Эдди Мерфи "Raw". Очень весело!
Gran
Про "Елену" есть мнения? Ива, Кирилл (если ты с нами:)), Света...
Iva
Я "Елену" еще пока не смотрела, по ТВ пропустила.
Зато неожиданно совершенно понравился "Борис Годунов" Мирзоева. Это по Пушкину, но действие перенесено в наше время, текст пушкинский. Сильное впечатление осталось, страшно и жутко.
Iva
Вот. Прекрасный фильм для тихого, спокойного вечера - "Дрожь" Дарио Ардженто, 1982 год. Ни одного негра, действие происходит в Италии, женщины и интерьеры красивые, минимум один труп за пять минут. Жанр - детектив, триллер. В конце был момент, который заставил вздрогнуть даже меня.
Gran
Цитата(Iva @ 23.11.2011, 2:03) *
Вот. Прекрасный фильм для тихого, спокойного вечера - "Дрожь" Дарио Ардженто, 1982 год. Ни одного негра, действие происходит в Италии, женщины и интерьеры красивые, минимум один труп за пять минут. Жанр - детектив, триллер. В конце был момент, который заставил вздрогнуть даже меня.

Убей меня нежно.
Ну я реально спросил, что из нового кино посмотреть. Чтоб даже мне не тяжело было.
Iva
Я реально не знаю, что можно из нового кино посмотреть, чтоб было легко, с одной стороны, и чтоб не проблеваться, с другой стороны. У меня вот ребенок ходил на "Сумерки", поржать.
Я тут выше написала - "Профессионал", неплохой фильм. Не напрягает.
Mona
Цитата(Gran @ 20.11.2011, 23:52) *
Про "Елену" есть мнения? Ива, Кирилл (если ты с нами:)), Света...

Я посмотрела по несовету Нинель (то есть она как-то так интересно отозвалась о фильме - скорее негативно, чем - что я тут же побежала его скачивать, такая я противоречивая обезьяна).
Мнение есть, но оно не сформулировано пока)
Я же ответила на твой вопрос?
Iva
Ужастик Джона Карпентера "Палата".
Жду нормального перевода "Залечь на дно в Дублине".
Comandante_Set_Loviara
Цитата(Kirill Vinogradov @ 10.8.2011, 2:51) *
Только что посмотрел "Пианистку" М. Ханеке (режиссера "Забавных игр" и "Белой ленты" (Золотая ветвь Канн 2009)),

я вот не поминаю, говорят нельзя детям смотреть всякие фильмы, у них психику травмирует.

Я давно смотрел пианистку - маленьким был - ничего не понял, поржал.

Год назад я ее пересмтрел. И, сказать откровенно, охуел. Фильм сильный - про жизнь и про то что не видно сразу - но бля..... я неделю в себя приходил.


И для контраста: рекомендую всем

little miss sunshine

Очен классный добрый и смешной фильм.

чтобы два раза не вставать порекомендую сразу еще два фильма:

коммедия: A Fish Called Wanda

А так же не знаю что - но круто: Eternal Sunshine of The Spotless Mind
Eletto
Время


Добро пожаловать в мир, где время стало единственной и самой твердой валютой, где люди генетически запрограммированы так, что в 25 лет перестают стареть. Правда, последующие годы стоят денег. И вот богатые становятся практически бессмертными, а бедные, как всегда, обречены сражаться за жизнь.

Уилл, бунтарь из гетто, несправедливо обвинен в убийстве с целью грабежа времени и вынужден, захватив заложницу, пуститься в бега. Так, ежеминутно рискуя жизнью, эти двое становятся грозным оружием в борьбе с системой. Но вот вопрос: кто кого? А может быть, в дело вмешается третья сила?..




Нравятся фильмы с оригинальным сюжетом. Советую. А то как -то однотипное кино надоедает.
Comandante_Set_Loviara
Посмотрел Midnight in Paris (новый фильм Вуди Алена) - мне очень понравился - отличный фильм.
Roman Shaposhnikov
Посмотрел из рекомендованного "Дрожь". Ну что, очень мило и уютно! Славное время - славные ужастики! Было очень приятно - спасибо, Ива!
Вообще люблю всякие такие фильмы из 70х годов. Мой любимый сериал - Коломбо!
DiegoKanpasso
"Древо жизни" появилось недавно в хорошем качестве.
Современный артхаус. Очень сильно.
Lana13
Посмотрела "Бабло". У меня что, чувство юмора притупилось????? Чем этот фильм всем нравится? Типично дебютное кино с типичными диалогами, когда их пишет сам режиссер-дебютант.
Z4n3oS8qx7D
Что любопытно многое в обсуждаемой ветке смотрел, правда конечно не все.

Поставил на закачку ''Дрожь'', сначала думал что вы про ''дрожь земли'' беседовали)
Качаю ''Бабло'', что Светлана советует. Очень люблю комедии, но так как у юмора много оттенков, то конечно стоит практиковаться в его освоении.

2 DiegoKanpasso
+
''Древо жизни'' делает новый виток в кинематографе. Очень большое впечатление на меня произвел появившийся в кадре динозавр =)

2 Comandante_Set_Loviara
Midnight in Paris
Мне кстати советовали этот фильм, так что уже вдвойне интересно посмотреть что это такое, тем более что очень многое видел из фильмов Вуди Алена. Поставил на закачку.

2 Eletto
Время
Жду этот фильм, на blue ray выходит в конце Февраля =)

''Пианистку'' поставил на закачку, странно что не видел этот фильм раньше, потому как оценка у него хорошая (более 7 на imdb), ну и режиссер снял шикарное кино ''Забавные игры''.

Даже не знаю что посоветовать вам посмотреть, так как тут обсуждают как я понял в основном высокоинтеллектуальное кино... ну вот в этом месяце наткнулся на ''Бразилию''
]]>http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/483/]]>
Как бы Терри Гиллиам (у него кстати ''Страна приливов'', что упоминал RodikD) и надо смотреть полюбому)
Еще понравился фильм ''Частная жизнь Пиппы Ли''
]]>http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/397564/]]>
Iva
Цитата
Даже не знаю что посоветовать вам посмотреть, так как тут обсуждают как я понял в основном высокоинтеллектуальное кино...

Да современные боевички практически все вторичны. Сейчас все в эйфории от 3Д, прорыва стоит ждать, когда наиграются. smile.gif
Из старенького, но любимого. "Каратель" с Томасом Джейном. Рой Стивенсон тоже хорош, но он мне больше нравится в сериале "Рим", когда они там парочкой выступают.
"Плоть и кровь" с Рутгером Хауэром.
Недавно вот пересмотрела "Беглец" - экранизация романа Шекли "Корпорация Бессмертие". Эмилио Эстевес и Миг Джаггер.

Небоевики.

"Лабиринт" - куклы там натуральные, это просто гениально. Вещества присутствуют неявно, особенно в сцене с головами.
"Голод" - это тоже про вампиров.
"Дракула" Брэма Стокера.

Вестерны.

"Непрощеный", например.
Z4n3oS8qx7D
Оooo, хорошо посоветовала! ^__________^
Я из твоего списка, Ива, некоторые фильмы не видел.
Смотрел:
"Лабиринт"
"Дракула" Брэма Стокера.
"Каратель"

''Непрощенного'' давно собираюсь посмотреть, но так и лежит несколько месяцев на жестком диске)

Поставил на закачку:
"Беглец"
"Голод"
"Плоть и кровь"

Очень интересно где ты такое кино находишь (я имею ввиду олдскульное), так например фильм ''Лабиринт'' я смотрел только из-за Дженифер Коннелли.
Но все же никак не могу согласиться с тем что современные боевички вторичны, конечно бывает попадаются откровенно бюджетные клепалки, но в целом большая их часть смотрится очень свежо и в данном жанре появляется много оригинальных или доработанных идей. Может ли быть что боевики просто женщинам не очень нравятся?
ninelle
Боевики женщинам нравятся. Я например могу бесконечно смотреть Рэмбо, Коммандо, Крепкий орешек и Смертельное оружие. Можете счесть это старческим брюзжанием, но ведь нет сейчас харизматиков-супергероев! Вин Дизель один - и тот уже старенький.

Рутгера Хауэра вспомнили - я с ним триллер Попутчик люблю. Он там такой маниачный маниак, мороз по коже. Абсолютно сумасшедший. Говорят, его на съемках партнеры по площадке пугались недуром, так вжился в образ.
Comandante_Set_Loviara
А Джейсон Стэтхэм не катит?
ninelle
Стэтхэм ничего, но ему же тоже уже 44, и такого забойного боевика с его участием я не вспомню сходу, всё какой-то вторяк.
А тот же Сталлоне снялся в Рэмбо в 36. Шварценеггеру было 37 на момент съемок в Коммандо. Мальчишки вообще. А эти фильмы - великие боевики всех времен и народов, абсолютно новое слово по тем временам. На мой вкус, конечно, я не претендую на истину.
DiegoKanpasso
Рэмбо 4 (John Rambo) - настоящий одскул. Когда он вышел, отнесся очень скептически, но после просмотра был просто в восторге.
Iva
Цитата
Очень интересно где ты такое кино находишь (я имею ввиду олдскульное), так например фильм ''Лабиринт'' я смотрел только из-за Дженифер Коннелли.

Люблю я это дело, кино то есть. biggrin.gif

Цитата
Но все же никак не могу согласиться с тем что современные боевички вторичны, конечно бывает попадаются откровенно бюджетные клепалки, но в целом большая их часть смотрится очень свежо и в данном жанре появляется много оригинальных или доработанных идей. Может ли быть что боевики просто женщинам не очень нравятся?

Обожаю боевики. Например, Бондов всех. Это ж боевики? Или вот ninelle перечислила.

Вот, пока писала вспомнила еще один фильм. Не боевик. "Свидетель" с Харрисоном Фордом.

Из новья, тоже не боевик - "Кожа в которой я живу" Альмодовара. Попутно вспомнила - боевик с Антонио Бандерасом "Десперадо", там еще Сельма Хайек играет, и снял Родригес.

Кстати, об испанцах еще. Трилогия Лабиринт Фавна - Хребет Дьявола - Приют, Гильермо Дель Торо. Меня в свое время прикололо, что "Лабиринт Фавна" шел в прокате по разряду "сказок", чуть ли не детских. Нормальная такая сказочка, ага. Деткам на ночь.

Если уж заговорила про мистику - рекомендую "Кайдан", это Япония. Когда мы смотрели в кино, то в первых рядах сидели какие-то овцы, хихикали постоянно, не реагировали на просьбы заткнуться. Но спасибо фильму. Там настал момент, они как взвизгнули, так и молчали до конца.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.