на префлопе очень мало рук в диапазоне адекватного ББ, который будет рейзить префлоп. Я бы сказала при отсутствии фолд эквити за столом их почти нет. Поэтому мы не исключаем АА**, но и зацикливаться на них неправильно. Кулер, конечно.
Согласен. Но мне кажется что крупные одномастные и двумастные врапы без дыр и с одной дырой в поте с двумя лимперами будут рейзить с ББ на велью. И как раз хорошо попадут во флоп АQ9ss, что смогут его зарейзить. Т.е.после его лимпа эти руки можно в принципе исключить из его диапазона.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 19.5.2016, 15:01)
Есть такой нюанс. Проблема в том что он ооооочень тонок. Настолько тонок, что подозревать его ты можешь, но от колла отказаться не получится.
Безусловно фолда нет, кулер в чистом виде. Даже если учесть этот нюанс то остается достаточно рук которые мы бьем, больше чем тузов. Т.к. например тузы там только слабые, а скажем 99 могут быть любые.
irenehk
19.5.2016, 17:07
На флопе, кстати, мне нравится колл, против сильных комбо-дро тебе лучше дождаться терна и желательно бланкового. У вас соотношение стека к банку еще пока большое. А даже две старшие пары+фд+какая-нить дырка уже против среднего сета стоят неплохо. И тем более, если чты знаешь, что опп сильные одномастные бродвеи будет рейзить, тогда может и кол-кол-кол годится. Ну для меня это резальт ориентед, потому как шоудаун показал.) Ты посмотри, даже интересно, по его статам, он в принципе с ББ рейзит в лимповом поте?
avpog
19.5.2016, 22:09
Цитата(irenehk @ 19.5.2016, 17:07)
Ты посмотри, даже интересно, по его статам, он в принципе с ББ рейзит в лимповом поте?
Да, 6%. =============== Был сегодня выдран с каким-то особым цинизмом PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players Hand converted by PokerTracker 4
fold, Hero raises to $0.35, CO raises to $0.60, BTN calls $0.60, SB calls $0.55, fold, Hero raises to $3.10, CO raises to $5.60, fold, fold, Hero raises to $12.93 and is all-in, CO calls $7.33
Flop:($27.16, 2 players)
Turn:($27.16, 2 players)
River:($27.16, 2 players)
Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 62%, Flop 65%, Turn 20%) CO shows (Two Pair, Kings and Nines) (Pre 38%, Flop 35%, Turn 80%) CO wins $26.01
irenehk
19.5.2016, 22:58
ну да, странный товарищ попался)))) отметь невменяемым, может еще придет)
avpog
20.5.2016, 17:49
Еще пожалуюсь немного, вдруг поможет PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players Hand converted by PokerTracker 4
fold, fold, CO raises to $0.35, Hero raises to $1.20, SB calls $1.15, BB calls $1.10, CO calls $0.85
Flop:($4.80, 4 players) SB bets $4.60, BB calls $4.60, fold, Hero raises to $20.93 and is all-in, SB calls $5.03 and is all-in, BB calls $14.97 and is all-in
Turn:($53.57, 3 players)
River:($53.57, 3 players)
BB shows (Straight, Five High)
Main Pot [$33.69]: (Pre 17%, Flop 9%, Turn 26%) Side Pot#1 [$19.88]: (Pre 20%, Flop 16%, Turn 56%)
Hero shows (Three of a Kind, Aces)
Main Pot [$33.69]: (Pre 69%, Flop 72%, Turn 43%) Side Pot#1 [$19.88]: (Pre 80%, Flop 84%, Turn 44%)
Flop:($7.00, 4 players) SB checks, BB bets $7.00, Hero raises to $8.25 and is all-in, BTN raises to $22.99 and is all-in, SB calls $8.89 and is all-in, BB calls $15.99
Turn:($70.12, 4 players)
River:($70.12, 4 players)
BB shows (One Pair, Aces)
Main Pot [$40.00]: (Pre 34%, Flop 23%, Turn 19%) Side Pot#1 [$1.92]: (Pre 53%, Flop 29%, Turn 22%) Side Pot#2 [$28.20]: (Pre 64%, Flop 33%, Turn 31%)
Hero shows (Straight, Queen High)
Main Pot [$40.00]: (Pre 31%, Flop 35%, Turn 59%)
BTN shows (Two Pair, Eights and Sevens)
Main Pot [$40.00]: (Pre 23%, Flop 39%, Turn 0%) Side Pot#1 [$1.92]: (Pre 30%, Flop 53%, Turn 6%) Side Pot#2 [$28.20]: (Pre 36%, Flop 67%, Turn 69%)
SB shows (Three of a Kind, Tens)
Main Pot [$40.00]: (Pre 12%, Flop 3%, Turn 22%) Side Pot#1 [$1.92]: (Pre 17%, Flop 18%, Turn 72%)
Hero shows (Two Pair, Tens and Eights) (Pre 51%, Flop 49%, Turn 38%) BTN shows (Full House, Eights full of Queens) (Pre 49%, Flop 51%, Turn 63%) BTN wins $10.77
Roman Shaposhnikov
22.5.2016, 14:11
Ну, решил, что большинство рук не закрылось, а те, что закрылись - сильнее.
avpog
28.5.2016, 7:50
Есть вопросик: у кого-то на форуме есть опыт лечения зубов ребенку с анестезией закисью азота?
Roman Shaposhnikov
28.5.2016, 14:07
Спрошу-отпишусь.
Нет, у нас не было. У нас просто пломбы ставили без анестезии. Должен сказать, что удивлен сильно. Ребенку вообще пофиг, не страшно. Он даже рад ходить, потому что за каждую пломбу дают игрушку.
avpog
28.5.2016, 15:29
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.5.2016, 14:07)
Нет, у нас не было. У нас просто пломбы ставили без анестезии. Должен сказать, что удивлен сильно. Ребенку вообще пофиг, не страшно. Он даже рад ходить, потому что за каждую пломбу дают игрушку.
У меня со старшей было абсолютно также. А младшая трусит сил нет. Раньше я ее удерживал, но сейчас уже постарше, не удержишь. И врачи не берутся т.к. боятся поранить бормашиной.
Roman Shaposhnikov
28.5.2016, 16:58
Блин, и какой выход? Как решаете?
avpog
28.5.2016, 20:28
Вот рассматриваем вариант с закисью азота. Ибо альтернативой похоже является наркоз, что делать совсем не хочется.
fold, fold, CO calls $0.10, BTN raises to $0.20, Hero raises to $0.80, fold, CO calls $0.70, BTN calls $0.60
Flop:($2.50, 3 players) Hero bets $1.60, CO calls $1.60, fold
Turn:($5.70, 2 players) Hero bets $3.63, CO calls $3.63
River:($12.96, 2 players) Hero checks, CO checks
Hero shows (Two Pair, Nines and Sevens) (Pre 48%, Flop 16%, Turn 20%) CO shows (Three of a Kind, Aces) (Pre 52%, Flop 84%, Turn 80%) CO wins $12.41
irenehk
6.6.2016, 8:35
1) ну посчитал доску неопасной, отслоуплеил. Хотя опп по статам вообще ничего не рейзит и не ставит. Так что если не дай Бог такой хоть копейку в банк бросит, надо в ужасе сдаваться)))))
2) там же осталось -то у оппа меньше потсайза. Такие ситуации всегда спорны. Судя по статам, надо вэльюбетить. Если там AJ , ну несчастный случай. Что касается сайзинга, то ситуация похожа на либо колл либо не колл, поэтому я бы ставила пот сайз. Если он две пары колит, то чего на ближнем экономить за его остатки.
avpog
6.6.2016, 11:02
Цитата(irenehk @ 6.6.2016, 8:35)
2) там же осталось -то у оппа меньше потсайза. Такие ситуации всегда спорны. Судя по статам, надо вэльюбетить. Если там AJ , ну несчастный случай. Что касается сайзинга, то ситуация похожа на либо колл либо не колл, поэтому я бы ставила пот сайз. Если он две пары колит, то чего на ближнем экономить за его остатки.
Я в игре так и сделал - поставил пот и он выбросил.
irenehk
6.6.2016, 16:24
И тузы вроде не самые плохие.))) 3-бетить такой рандаун лучше 1 в 1, против стила с поздних он хорош, в мультепоте без позы так себе. Ну СО на самом деле какой-то через чур креативный!)))) и ступеньку ему дали, чего еще надо?!))))
avpog
6.6.2016, 20:56
Цитата(irenehk @ 6.6.2016, 16:24)
Ну СО на самом деле какой-то через чур креативный!)))) и ступеньку ему дали, чего еще надо?!))))
Я на терне совершенно искренне вельюбетил против его дров
irenehk
7.6.2016, 7:35
Цитата(avpog @ 7.6.2016, 1:56)
Я на терне совершенно искренне вельюбетил против его дров
Ну бывает так. И именно как ты сказал - совершенно искренне. Сидишь, думаешь, сайзинг подбираешь, вэлью, так сказать, уже считаешь, а потом - бац! а добираем с себя))))))) ну остаётся посмеяться, пометить и дальше.
avpog
9.6.2016, 19:10
Такой огромной бабы Огромной снежной бабы Давно не помнят здешние места А снег не знал и падал А снег не знал и падал И с ним преумножалась Той бабы красота!
Hero shows (Full House, Tens full of Twos) (Pre 51%, Flop 99.9%, Turn 100%) MP mucks (Two Pair, Tens and Eights) (Pre 49%, Flop 0.1%, Turn 0%) Hero wins $3.67
irenehk
10.6.2016, 9:55
1) неполный банк, конечно поставил оппонент, но все равно не уверена, что хороший колл. Хотя, если потом стрит тебе платит, почему нет?)))
2) ну так у человека целых две пары было! А ты ставишь и ставишь, трипсы и фулхаусы-то чекать принято хотя бы одну линию!
avpog
10.6.2016, 10:32
Цитата(irenehk @ 10.6.2016, 9:55)
1) неполный банк, конечно поставил оппонент, но все равно не уверена, что хороший колл.
Трекер показывает терн немного не по шансам против его руки. Я не был уверен что он заплатит ривер, но решил сыграть колл т.к. он изображает натс стрит - 79. У меня на него блокер + сет на всякий случай еще есть. Кстати, также он мог бы сыграть с чем-то типа 99Тх. Т.е. я могу еще и впереди здесь оказаться. На ривере он меня откровенно порадовал своей недоверчивостью, я бы на его месте выбросил, т.к. он своей рукой блокирует очень многие стриты.
River:($2.80, 2 players) Hero bets $1.50, MP raises to $7.30, Hero raises to $8.87 and is all-in, fold
Hero wins $16.53
irenehk
10.6.2016, 11:52
1) если есть вариант чек рейза , то ок. Но обычно его не будет в мультипоте. И стрит у тебя без продолжения, прямая ставка правильнее.
2) ну топ пара и бегущий был, так что почти по делу)))) а на спарке уже типа положено ставить!)))
3) ну опп чистА проверочную еб***л)))))) не прошло))))
Roman Shaposhnikov
10.6.2016, 19:10
Цитата
Трекер показывает терн немного не по шансам против его руки.
Я не уверен, что даже флоп надо платить. Ты типа пишешь, что он, возможно, изображает стрит. Но все то, с чем он изображает стрит, не имея его - все очень сильное. Терн точно надо отпускать.
avpog
10.6.2016, 23:03
Роман, у меня сет, я не могу так просто его выбросить.
Roman Shaposhnikov
11.6.2016, 15:27
Цитата(avpog @ 10.6.2016, 23:03)
Роман, у меня сет, я не могу так просто его выбросить.
Ну, я не знаю. В омахе не выбрасывают флоповые сеты?
avpog
11.6.2016, 18:04
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.6.2016, 15:27)
Ну, я не знаю. В омахе не выбрасывают флоповые сеты?
Обычно нет на флопе. Здесь сет + блокер а натс стрит, т.е. там может стрита и не быть.
irenehk
12.6.2016, 19:18
Цитата(avpog @ 11.6.2016, 23:04)
Обычно нет на флопе. Здесь сет + блокер а натс стрит, т.е. там может стрита и не быть.
в той раздаче, как вариант можно играть чек флопа, потому что на чек рейз либо там имеют либо изображают уже понять тяжело. Надо тогда четко смотреть его чек-рейзы по треккеру. Разгонять банк не в наших интересах.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.6.2016, 20:27)
Ну, я не знаю. В омахе не выбрасывают флоповые сеты?
их стараются дешево дотащить до шоудауна на опасных досках.)))
avpog
13.6.2016, 18:09
Довольно редкое явление - стритфлеш с флопа. Жалко только что противник короткий был
Интересно, а почему в последней колл флопового рейза, а по бланку все равно колл терна? Не лучше ли просто 3бет-пуш флопа?
avpog
14.6.2016, 9:39
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.6.2016, 2:58)
Интересно, а почему в последней колл флопового рейза, а по бланку все равно колл терна? Не лучше ли просто 3бет-пуш флопа?
J увеличил количество дров, т.е. он часто продолжит агрессию т.к. появились новые дрова. А мы на терне впереди дров находимся. ============== Смелость города берет
River:($7.35, 2 players) BB checks, Hero bets $6.60 and is all-in, fold
Hero wins $6.99
irenehk
14.6.2016, 10:55
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.6.2016, 7:58)
Интересно, а почему в последней колл флопового рейза, а по бланку все равно колл терна? Не лучше ли просто 3бет-пуш флопа?
мне тоже кажется, что на флопе надо выставляться.
avpog
14.6.2016, 14:52
Цитата(irenehk @ 14.6.2016, 10:55)
мне тоже кажется, что на флопе надо выставляться.
Если бы я запушил как думаешь он бы заколлировал с рукой которая у него была?
Roman Shaposhnikov
14.6.2016, 14:59
Я думаю, что нас здесь после его рейза флопа очень интересует фолдэквити. А если мы попали в какого-то монстра без фолдэквити, то лучше прямо сейчас выставиться, пока у нас самих две карты впереди.
avpog
14.6.2016, 22:47
Я что-то не уверен что мне здесь нужно фолдэквити. Мне например совсем не интересно выбивать ту руку, которая у него была (а по идее на 3-бет флопа он должен ее фолдить).
irenehk
14.6.2016, 23:31
Цитата(avpog @ 14.6.2016, 19:52)
Если бы я запушил как думаешь он бы заколлировал с рукой которая у него была?
Думаю, да. Блайнд против блайнда 3-руковая игра. А если и нет, тоже нормальный результат, когда выбрасывают эквити это тоже неплохо.
avpog
15.6.2016, 7:29
Цитата(irenehk @ 14.6.2016, 23:31)
А если и нет, тоже нормальный результат, когда выбрасывают эквити это тоже неплохо.
Там 28% на флопе, я его доминирую. На фиг мне надо чтобы он выбросил?
irenehk
15.6.2016, 8:18
Цитата(avpog @ 15.6.2016, 12:29)
Там 28% на флопе, я его доминирую. На фиг мне надо чтобы он выбросил?
Я не говорю, что надо. Да и выбросит он редко. А совпадение на доске это уже эквити, когда у тебя его нет. Ты просто по факту смотришь, что доминируешь. Бегущие ауты на стриты у тебя в руках тоже, что у него эквити отнимает. Пусть тянет задорого даже то, что есть! Тут не та ситуация, чтобы бояться, что выбросят.
Gran
15.6.2016, 8:19
Действительно интересная раздача. Я бы, пожалуй, тоже играл колл терна. Ну, с учетом лимита, конечно. На мой взгляд, разыграно идеально (не резалт-ориентед, понимаешь). Нам не нужно фолдэквити в данном раскладе.
Roman Shaposhnikov
15.6.2016, 13:37
Цитата(avpog @ 14.6.2016, 22:47)
Я что-то не уверен что мне здесь нужно фолдэквити. Мне например совсем не интересно выбивать ту руку, которая у него была (а по идее на 3-бет флопа он должен ее фолдить).
Это не совсем хороший аргумент. В его спектре рейза всякие две пары, сеты, многосторонние дро - как флешовые, так и стритовые. Что-то уйдет в пас, имея хорошие шансы. Что-то заплатит сверху, но у тебя будут две улицы на усиление, а не одна. Ты не можешь играть против конкретной руки в принципе.
avpog
18.6.2016, 20:46
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 15.6.2016, 13:37)
Это не совсем хороший аргумент. В его спектре рейза всякие две пары, сеты, многосторонние дро - как флешовые, так и стритовые. Что-то уйдет в пас, имея хорошие шансы. Что-то заплатит сверху, но у тебя будут две улицы на усиление, а не одна. Ты не можешь играть против конкретной руки в принципе.
2 пары там не всякие, а только старшие как правило. Сеты могут быть все. Но этих рук немного. А вот многосторониих дро здесь полно. И если я на флопе против них часто буду в койнфлипе, то на терне (если они не закроются) я буду впереди, причем прилично. Надо попробовать спектры составить, посмотреть что получится.
Roman Shaposhnikov
18.6.2016, 22:03
Это, мне кажется, тот случай, когда все слова правильны, но мысль заблудилась. Правильно ли я тебя понял, что флоповый колл рассчитан на пас в случае плохого терна? Правильно ли я понял, что плохой терн - это типа дамы, пятерки и что-то типа шестерки, тройки? Если нет, то все твои размышления плохи, и флоп надо 3бетить. Если да, то почти все эти руки оставляли его слабейшим, а с учетом натсфлешдро также лишали тебя паса.
Выгляит это так примерно. Я сыграю колл флопа, потому что есть многие карты, которые его в принципе могут усилить. Но карт этих так много, что, когда они придут, уверен я не буду и все равно сыграю колл. Вышло у тебя именно так.
avpog
19.6.2016, 13:49
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.6.2016, 22:03)
Правильно ли я тебя понял, что флоповый колл рассчитан на пас в случае плохого терна?
Нет, не правильно. Я в принципе готов выставиться и на флопе, но ответит мне на 3-бет только то, против чего я позади или близко к койнфлипу. Перенося игру на терн я оставляю в его диапазоне весь спектр, в т.ч. и блефы. И зарядит он в меня на терне весь свой спектр, т.к. он агрессивный, СПР < 1, я не показал силу на флопе. А между тем все комбодрова, которые на флопе стояли против меня очень неплохо, на терне потеряли половину эквити. А это очень существенная часть его диапазона. Остается малая часть готовых рук, против которых я позади, но и то не вмертвую.
Против QQ,44,55,Q5,QJ у меня на терне 32%, т.е. хватает на колл его ставки. Это мизерная доля от его диапазона.