Рано или поздно, любая манки становится нитом)

как достать банан с дерева

Ох уж эти покерные гуру - не верят в юное дарование. Вот, еще и бананом обзывают. Или обезьяной?

Заметьте, это Мона первая про манки начала!

Хороший осенний вечер, приятные слабые игроки, готовые оплачивать твои натсы - что еще нужно для счастья игроку в покер? Удача.
partypoker - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $20.30 (VPIP: 54.76, PFR: 35.71, 3Bet Preflop: 30.00, Hands: 43)
BB: $99.71 (VPIP: 61.11, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
UTG: $25.37 (VPIP: 67.86, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)
CO: $228.62 (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
Hero (BTN): $25.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

UTG calls $0.25, CO calls $0.25, Hero raises to $1.35, fold, BB calls $1.10, UTG calls $1.10, CO calls $1.10

Flop: ($5.50, 4 players)
BB bets $5.23, fold, CO calls $5.23, Hero calls $5.23

Turn: ($21.19, 3 players)
BB bets $20.14, CO calls $20.14, Hero calls $18.42 and is all-in

River: ($79.89, 3 players)
BB checks, CO bets $76.89, fold

CO shows (Full House, Nines full of Eights) (Pre 34%, Flop 37%, Turn 25%)
Hero mucks (Straight, Jack High) (Pre 66%, Flop 63%, Turn 75%)
CO wins $3.44
CO wins $73.45

ну вот хоть режьте меня, но я не понимаю вашу омаху
зачем потконтролить флоп с двумя игроками? не слишком нитово, не?
разве мы не стараемся запихнуться, как только собрали натс? я понимаю, что лучше б наши JT были бубновыми, а к ним вместо QK лучше б 99 прилагались. Но что раздали уж.

Один из двух нас может запросто фрироллить. У нас т.н. "уязвимый натс ", тут выставляться по бланковому терну надо

Все верно. Мона видишь какой экшн ребята на флопе дают - ясно что там сильные руки, на такой доске это стрит или стрит с бубями или вот с сетом отвязанный хлопец полез. На самом деле против двоих я здесь себя чувствую не очень хорошо. Но на текущий момент времени у меня натс и куча денег в банке, отступать некуда. Но, честное слово, если бы на терне вышла бубна или доска бы спарилась, я бы не задумываясь зарыл свой стрит.
По большому счету в этой ситуации сила моей руки только в том, что у меня есть реальная возможность собрать более старший стрит и переехать обладателя стрита без редро на старший стрит.

Ага, мне датон полночи объяснял эту идею, я в принципе даже поняла и согласилась. Единственное, что есть ощущение, что мо выставленич на fлопе все равно ++ с учетом наличия актов на старший стрит. Вот кто умеет это все посчитать - %, когда на терне или ривере борд спаритсч или забубнитсч и % на приход аутов, дающих нам старший стрит (естесственно притом, что бубны и удвоениц не будет)?

Решил и вправду немного посчитать. Взял себе и оппу с сетом девяток реальные руки, третьему дал 7 8 J T
Вот результат: мы в пролете

Результат 1

Для чистоты эксперимента поменял руку оппа на более слабую, чтобы не было аутов на фулл на 87, результат такой же:

Результат 2

Убрал из раздачи игрока с сетом - пересчитал в ХА, все равно задница:

Результат 3

Выберусь-ка я на минное поле... ох, чё-то не то датон по ночам объясняет девушкам.

Ну теперь более чем убедительно. Спасибо! Извините, был напуган (с) Для этого и читаю раздачи))

Подкатила мочушка, ох проказница
Прямо к шеюшке моей богатырской
Возле горла стоит возле самого
Расплескаться грозит окоянная

Поднасупился я, подрасстроился
Ибо сон то мой был больно сладенький,
Но пришлось мне идти к другу белому
Чтоб на мокром не спать на матрасике

Друг мой белый не промах парнишечка
Сон и мочушку поглотил сполна
В результате не сплю, за компом сижу
И пишу в него фигню всякую.

==================
Ну, раз не спится, пойду душить фишей на патипокере. Или они меня, тут как ГСЧ скажет так и будет.

Доставляешь!

моча к шее-к горлу?) ничего не понимаю ни в омахе, ни в омашистах

Вот, на досуге зарыл фуллхауз

Противник 32/13, bet flop 38, bet turn 38, bet river 50 (4/8), WTSD 33, W$SD 88, raise turn 0 (0/5), на него 70 раздач



partypoker - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: $25.35 (VPIP: 78.76, PFR: 43.36, 3Bet Preflop: 42.50, Hands: 115)
UTG: $65.30 (VPIP: 32.35, PFR: 13.24, 3Bet Preflop: 8.00, Hands: 68)
CO: $29.08 (VPIP: 21.23, PFR: 13.12, 3Bet Preflop: 2.56, Hands: 410)
Hero (BTN): $27.97
SB: $71.59 (VPIP: 23.53, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

UTG calls $0.25, fold, Hero calls $0.25, SB calls $0.15, BB checks

Flop: ($1.00, 4 players)
SB checks, BB checks, UTG bets $0.95, Hero calls $0.95, fold, fold

Turn: ($2.90, 2 players)
UTG checks, Hero bets $2.00, UTG raises to $5.00, Hero calls $3.00

River: ($12.90, 2 players)
UTG bets $12.00, fold

UTG wins $12.26

Противник ничем не выделялся, играл аккуратно, не выпендривался. И тут вдруг такая линия, особенно странный чек-рейз терна, как будто он меня положил на флоат и пытется что-то вытянуть. А когда я заколлирова рейз терна он похоже решил что есть с чего добрать и зарядил полный банк на ривере. В общем, я положил его строго на QQ и выбросил. Мне кажется при такой линии что-то другое там будет очень редко.

Кто что думает - не слишком тайтово я сыграл?

Я так понимаю , что это доход до ШД и выигрыш по ШД ?

х.з я бы коллировал наверно. QQхх всего одна рука, а 7ххх куда больше. Кроме того твой колл флопа мог убедить его , что у тебя нет Q7хх, и он посчитал свои 78хх натсом. Это , кстати, может и его ч/р объяснить

Да
Меня очень смутила его линия - она была какая-то нестандартная для него, он всю игру (и до этой раздачи и кстати после) играл совсем подругому - аккуратно, не мувил. А тут как будто подменили. И я что-то посчитал, что он словил натс, обрадовался и начал вот-так вот неуклюже пытаться добирать.


Сейчас думаю, вряд ли там любая семерка, там может быть что-то типа А78х, включая А788 которые меня бьют. Или рука как у меня. Или QQ.

Я бы дал полбанка. Мог бы добрать.

Ты имеешь в виду на месте оппа? Да, я бы заколлировал полбанка.

Ну там же еще и 88 три комбы

88 там сами по себе не будут, только в сочетании с чем то. Что то типа 7889.



Сейчас многие добирают банком.

А вообще тут подумал, а ведь коллировать врага с выигрышем по вскрытию 88% о4ково как то, не ?
А если у него еще доход до вскрытия 33%, т.е 1/3 разыгрываемых рук ( так ?), то там тогда по идее только QQхх, как думаешь ?

88% может быть перекос - на него всего 70 рук, но что-то все равно отражает. Да, любые 88 там вряд ли. Но 6788, а особенно А788 в принципе ложатся в линию розыгрыша. В робщем, у нас третий натс и при такой линии оппа проверять его за 48ББ как-то стремно.

PS: 1111 пост на форуме

Не хочу тебе портить красивую цифру комментов, но все же. Считаем, что оппонент относительно адекватный. Пройди по улицам от него, т.е. попробуй типа с его точки зрения оценить по торговле твою руку (которую ты в такой постановке не знаешь). С чем бы ты давал полный банк под себя на ривере? И рассчитывал на ответ от оппонента (тебя)? Или что хотел бы выбить?

Сомневаюсь что она ложится в 32/13, хотя х.з...




Еще вот что подумал. Он на флопе ставил банк в троих. Причем в лимпованном банке, т.е он в курсе, что у вас могут быть самые неожиданные руки. Думаю там даже не А7хх, а строго QQxx либо Q7хх.

Стройно у меня только QQ ложится. Логика такая:

Лимп на префлопе с парой с УТГ - для рейза считает что не хватает, надеется что еще кто-то зайдет в игру, будет ловить сет.


Флоп: поймал топ фулл и ставит в троих пытаясь добрать с 7.


Терн: после моего колла понимает, что я могу вторую ставку и не заплатить, чекает получает бет, поннимает что натс тоу него и меня очень легко выбить, поэтому делает маленький рейз надеясь что что-то ответит.

Ривер: После того как я коллировал рейз начинает понимать, что у меня тоже может быть фулл, т.е. вполне возможно мне есть с чем ответить и пытается добрать максимум.

Классно вскрыл товарища, аж самому нравится:

PokerStars - €0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 3 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): €35.56
SB: €25.10 (VPIP: 28.77, PFR: 15.07, 3Bet Preflop: 3.70, Hands: 80)
BB: €32.85 (VPIP: 42.37, PFR: 18.64, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 60)

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has

Hero raises to €0.85, fold, BB calls €0.60

Flop: (€1.80, 2 players)
BB checks, Hero bets €1.72, BB calls €1.72

Turn: (€5.24, 2 players)
BB checks, Hero bets €5.00, BB raises to €10.00, Hero calls €5.00

River: (€25.24, 2 players)
BB bets €20.28 and is all-in, Hero calls €20.28

BB shows (Three of a Kind, Twos) (Pre 46%, Flop 79%, Turn 85%)
Hero shows (Straight, Ten High) (Pre 54%, Flop 21%, Turn 15%)
Hero wins €65.05

А вот его минрейз терна - он хорош? Какой-то сомнительный, на мой холдемский взгляд.

Плох, конечно же. Дал мне почти по шансам заколлировать. А уж о потенциальных, как выяснилось, и говорить нечего. Кстати, крупным рейзом он бы выбил все руки слабее, в том числе и то, что у меня было. Поэтому по уму мне бы тоже не надо было ставить терн, а чекнуть, т.к. вэлью в руке довольно много, жалко на рейз выкидывать.

Вот, кстати, хочу заметить. На мелких лимитах PLO играется в основном ставками полный банк. Это неправильно, в игре крупнее (я, когда есть время, здоровье и банкролл, все же катаю иногда живьем 25/50) есть бэтсайзинг.
Но минирейз в последнем примере ужасен, конечно.
С предыдущим вроде разобрались, если там не Q-Q - я ничего не понимаю в омахе. И вот там оппонент ставил ривер неправильно.

На префлопе когда изолирую 3-бетом иногда играю с размером этого самого 3-бета. Так вот заметил: если даю меньше банка, то как правило никакой изоляции не получается - только очень ленивый фиш не заходит в банк колд коллом.

Префлоп-рейз в омахе - только банк. Иначе ты просто светишь руку. Хочешь изолировать или мультипот. А вот в постфлопе есть бэтсайзинг.

Пол-года читаю этот дневник. Здесь боги живут?

Похмельные боги сюда заходят отдохнуть.
Кстати, "полгода" пишется слитно....

Классно сказал


Тульский - человек творческий, ему можно в некоторых случаях писать через "-"

Вот у же 2 дня жестко минусую. Думал косячу много - а нет, просто упираюсь в топ диапазонов. А там, где выставляюсь правильно, там они просто доезжают к риверу. В общем, очередной даунстрик, который просто надо пережить.

===========

Очень приятно, что в нашу маленькую омашную тусовку стал почаще заглядывать Гран!

Я тоже всегда заглядываю. Просто комментить мне здесь особо нечего. Но всегда читаю.

А почему нечего? Даже если ты почти не играешь в омаху, ты все равно по идее понимаешь в ней больше нас, игрунов, вместе взятых. Разве нет?

Сомневаюсь.
Пусть Авпог нам какой-нибудь тест по омахе устроит! Вот и проверим все.

Роман, я дорожу твоим вниманием. Согласен с Моной: ты за счет общих знаний вполне можешь утереть нос многим игрокам в омаху. Про тест подумаю, хотя как-то даже неудобно тебя пытаться тестировать - ты для меня гуру, а яйца гуру не учат

У меня есть турботест: Рома, ты в Омахе по итогам всей дистанции в плюсе или в минусе?)
Ну вот и всё!

Это плохой тест, потому что он затуманивает истину. Потому что я в плюсе по омахе.



Ты не меня тестируешь. Ты привлекаешь внимание Сообщества к твоей любимой игре.

это отличный тест - чтд

я с удовольствием читаю теорию, но верю только практикам

А ты в топ диапазонов упираешься кому, регам или фишам ?

В топ наверное больше регам, фишам как обычно доезжает.


Характерная раздача:

partypoker - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: $100.84 (VPIP: 52.56, PFR: 36.22, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 321)
CO: $11.88 (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
Hero (BTN): $30.73
SB: $12.79 (VPIP: 65.42, PFR: 3.23, 3Bet Preflop: 1.10, Hands: 817)

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

fold, Hero raises to $0.85, fold, BB raises to $2.65, Hero calls $1.80

Flop: ($5.40, 2 players)
BB bets $5.13, Hero raises to $20.52, BB raises to $66.69, Hero calls $7.56 and is all-in

Turn: ($61.56, 2 players)

River: ($61.56, 2 players)

BB shows (Full House, Tens full of Eights) (Pre 74%, Flop 58%, Turn 100%)
Hero mucks (Straight, Ten High) (Pre 26%, Flop 42%, Turn 0%)
BB wins $0.00
BB wins $59.56


Ну кто ожидал, что он доминирует меня во всем!

А вот вчера неприятнаяраздача случилась, наверное есть что обсудить:

PokerStars - $0.25 PL Hi - Omaha Hi - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: $26.84 (VPIP: 35.53, PFR: 17.11, 3Bet Preflop: 9.52, Hands: 77)
UTG+1: $49.15 (VPIP: 10.26, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 78)
UTG+2: $26.29 (VPIP: 10.99, PFR: 2.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 92)
MP: $30.96
MP+1: $31.99 (VPIP: 48.48, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)
Hero (CO): $30.98
BTN: $21.75 (VPIP: 17.02, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 47)
SB: $25.66 (VPIP: 16.67, PFR: 3.03, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 66)
BB: $21.73 (VPIP: 24.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

UTG calls $0.25, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, MP+1 raises to $0.75, Hero raises to $3.10, BTN calls $3.10, fold, fold, fold, UTG+1 raises to $13.75, fold, Hero calls $10.65, BTN calls $10.65

Flop: ($42.60, 3 players)
UTG+1 bets $35.40 and is all-in, Hero calls $17.23 and is all-in, BTN calls $8.00 and is all-in

Turn: ($85.06, 3 players)

River: ($85.06, 3 players)

UTG+1 shows (Flush, Ace High) (Pre 40%, Flop 37%, Turn 83%)
Hero shows (Flush, King High) (Pre 26%, Flop 18%, Turn 3%)
BTN shows (Straight, Jack High) (Pre 34%, Flop 45%, Turn 14%)
UTG+1 wins $83.06


Вроде и выкидывать неохота против его 4-бета, тузы там, неплохо на постфлопе вроде стоим против них. Но пушить на префлопе вроде не хватает мертвых денег. Сыграл колл, думал может все-таки отвалится сосед на крупную ставку - хрен два он отвалился

Ну а на постфлопе конечно же флешдро для туза его закрылось, и конечно же он меня доминировал.

Пропишу Вам, батенька, ДИСЦИПЛИНУ !




Ты с ВОТ ЭТОЙ рукой заплатил 14 долл. ???
Я тебя не узнаю, давай берись за ум

43,5% ХА префлоп против АА моя рука стоит

Наконец-то смог спокойно проанализировать крайнюю опубликованную раздачу.

В общем, после того как мой противник сыграл 4-бет он фактически перевернул ссвои карты и показал их нам - там тузы. Соответственно вопрос заключается в том, что делать: выставляться 5-бетом или коллировать или вообще выкидывать? При этом надо иметь ввиду, что 5-бетом я почти на 100% выбью из игры баттона.

С учетом того, что VPIP у баттона = 17 я в расчетах дал ему топ 10%. В результате propokertools дает, что у меня 33% против них обоих на префлопе. Т.е. колл здесь не ошибка.

Что касается высавления на префлопе, то в этому случае у нас будет (как я уже писал выше) 43.5% на победу, в банке будет 7.2$ мертвых денег и 27,88 основных (остаток моего стека после 3-бета. В результате получается: (7.2+27.88)*0.435-27.88*0.565 = -0,4924, т.е. -2ББ на дистанции. Связано этот результат с тем, что у меня увеличенный стек (120ББ). Если бы у меня изначально было 104ББ и меньше, то выставление становится плюсовым (при 104ББ +0.15$, т.е 0.5ББ)

Вывод: правильная игра на префлопе колл.

Ну а на постфлопе я уже был подписан под оллин.

Бальзам на душу

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $31.19 (VPIP: 7.89, PFR: 2.63, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)
Hero (SB): $24.64
BB: $8.30 (VPIP: 32.08, PFR: 22.64, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 56)
UTG: $7.53 (VPIP: 5.56, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
MP: $12.53 (VPIP: 11.76, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
CO: $30.72 (VPIP: 14.63, PFR: 7.32, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 42)

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

UTG calls $0.10, fold, fold, BTN raises to $0.30, Hero calls $0.25, fold, UTG calls $0.20

Flop: ($1.00, 3 players)
Hero checks, UTG checks, BTN bets $0.96, Hero calls $0.96, fold

Turn: ($2.92, 2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($2.92, 2 players)
Hero bets $1.70, BTN raises to $5.90, Hero raises to $20.50, BTN calls $14.60

Hero shows (Four of a Kind, Eights) (Pre 37%, Flop 9%, Turn 97%)
BTN mucks (Full House, Kings full of Eights) (Pre 63%, Flop 91%, Turn 3%)
Hero wins $42.42

Вот любопытная раздача позавчера приключилась

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): $27.13
SB: $41.43 (VPIP: 26.25, PFR: 17.50, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 83)
BB: $8.55 (VPIP: 17.65, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35)
UTG: $6.86 (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
MP: $30.36 (VPIP: 42.03, PFR: 31.88, 3Bet Preflop: 18.18, Hands: 70)
CO: $9.94 (VPIP: 40.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

UTG raises to $0.20, fold, fold, Hero calls $0.20, SB calls $0.15, fold

Flop: ($0.70, 3 players)
SB bets $0.67, UTG raises to $1.60, Hero calls $1.60, SB raises to $7.07, UTG calls $5.06 and is all-in, Hero calls $5.47

Turn: ($21.50, 3 players)
SB bets $20.59, fold

River: ($21.50, 2 players)

SB shows (Straight, Eight High) (Pre 50%, Flop 48%, Turn 23%)
UTG shows (Flush, Ten High) (Pre 50%, Flop 52%, Turn 78%)
SB wins $0.79
UTG wins $19.80


На двух улицах был старше и оба раза не задвинулся. На терне правда старше в сайдпоте, но тоже неплохо: 200ББ получался. Но, честно говоря на терне после его стаки в 200ББ я положил ему сет, возможно с пиковым флешдро и что-то жалко мне 200ББ стало, сильно позади я там.

А на флопе тоже стеки меня удержали от выставления, тоже сета опасался.

Не знаю, может и ничего сыграно, а может и хреново.