Надо пытаться добирать по идее. Где-нибудь 3-3.5. Прямо сейчас, до ривера. Потом точно не заплатит,
irenehk
22.8.2016, 12:33
Тут задай себе один очень важный вопрос, считает ли этот оппонент твой 3-бет смещенным только в сторону АА? Какой у тебя процент 3-бета с поздних и что он об этом знает вообще?
Если ответ положительный, да он считает, что смещен, ну поставь еще доллар или полбанка. Там добираем-то с чего? Может туз залетный или 9-ка.
Если твой 3-бет нормальный в его глазах, не смещенный только в АА, тогда ставим нормальную ставку, я бы даже за 3/4 банка, чтобы и блеф там тоже рисовался. Например, был бы у тебя ряд или КК, ты бы попробовал репрезентить туза?
В общем, тут все неоднозначно. Но чек мне тут не нравится - это факт.
avpog
22.8.2016, 14:56
Понятно, в общем-то мысли сходятся Просто я тут почти все заблокировал что можно своей рукой, добирать и правда почти не с чего по сути. В результате я поставил 2.5 и он выбросил
ну флоп я бы не крутила, стеки большие слишком у вас, там кол вроде нормально. А вот на терне, судя по сайзингу, стрит ему не нравится. Если бы он у него был, он бы его защищал сильнее. Только в случае рап+фд можно так ставить.
Если мы сыграем кол, на ривере что делаем по бланку?
Я бы по такому сайзингу оставила у него в спектре сеты, две пары и фд и играла бы рейз терна. На ривере, если он чек, еще одну ставку. Думаю, неплохая ситуация изобразить стрит. Убиваем двух зайцев, добираем с фд, потому что старше, затрудняем игру на ривере сету или таким же двум парам на ривере, по идее риверную ставку не держит.
Ставил бы сам - у него в диапазоне практически нет карт, дающих ему стрит.
Roman Shaposhnikov
8.9.2016, 21:34
Мне вот с его рукой кажется чекрейз по терну доходней. Может, ошибаюсь.
avpog
8.9.2016, 22:18
Я согласен с тобой - потбетом он переигрывает свою руку, выбивая у меня все слабые руки. Но я думаю что он не ожидал что я попал в эту доску - я все-таки 3-бетил игрока на УТГ.
Mona
9.9.2016, 5:31
Мдя. Нет, я так не умею.
И я, очевидно, чего-то не понимаю, но о каких диапазонах на 21 руку вообще идёт речь? Вот я преспокойно упала бы на терне и забыла бы. Неужели нет лучше ситуации для загрузки 320 ББ?
Ой, на терне ты загрузил 280 ББ, но тем не менее
Я, конечно, дуб дубом, но 3 аута на натс - это точно достаточное основание рейзить в оллин второй потбет?
Нет, я ничего не понимаю
То есть в Макао - может быть, сча нам Ирен расскажет все Но точно не на нл10, имхо. Слезы досады будут чаще слез радости
avpog
9.9.2016, 8:11
Mona, тут мне кажется не очень важна 21 рука. В общем случае у игрока с УТГ редко будут карты типа 234567, т.е. стрит у него не закрылся терном почти никогда. И Т6 нет у него тоже практически никогда. А он две улицы показывает мне своими ставками сильную готовую руку, притом что натс на терне поменялся. Я тут впереди очень-очень часто. Это ему еще "повезло" - сайд карты собрали 2 пары и натсфлешдро появилось на терне. А с другой стороны не очень повезло - он своими сайдкартами блокирует себе ауты на то чтобы собрать 2 пары старше моих.
irenehk
9.9.2016, 10:39
3-бет пре плохой под утг, на таких стеках зачем? А 4-бет получишь что делать будешь? Сам пишешь, какие карты редко будут с утг. Рука неплохая, но она и для мультипота хороша, даже лучше, чем 1 в 1. Нет смысла разбрасываться таким стеком.
А если ввязался в такой розыгрыш, крутить надо флоп. Кол там вообще к чему? Ты играл 3-бет префлоп, с точки зрения оппонента эта доска не твоя. Там может быть очень сильная рука, если он ставит полный банк флопа.
тебе повезло, что оппонент слабый и сам не понимает, что делает, а розыгрыш мне вообще не нравится.
Цитата(Mona @ 9.9.2016, 10:31)
То есть в Макао - может быть, сча нам Ирен расскажет все
В Макао с такой игрой можно быстро без денег остаться
Mona
9.9.2016, 12:27
Цитата(irenehk @ 9.9.2016, 10:39)
В Макао с такой игрой можно быстро без денег остаться
Ну я ж пошутила, я об этом же И ещё о том, что может какой-нибудь хайроллер и может себе позволить исполнить такой розыгрыш, но для микролимита это слишком уж гениально. А по поводу спектра открытия из УТГ по сути незнакомого тебе оппонента, так там и не такое ещё бывает. Вот ты же типа пытаешься его запутать нестандартным трибетом, так и он может путать тебя нестандартным открывающим рейзом))
Ну,, теперь я спокойна, не одной мне не нравится
И да, крутить флоп, конечно же. Это я затупила что-то. Но если уж вколил, то на терне пас
avpog
9.9.2016, 19:30
Флоп сухой, вспугнуть боялся, поэтому и не крутил. Если бы я получил 4 бет - просто великолепно, его рука фейсап, инста пуш на таком флопе.
irenehk
9.9.2016, 19:47
Цитата(avpog @ 10.9.2016, 0:30)
Флоп сухой, вспугнуть боялся, поэтому и не крутил.
Сосед, ну ты жжешь!) забудь вообще фразу боялся вспугнуть в 3-бет поте! Особенно, когда в тебя поставили полный банк. Ты за них не думай. Твою руку надо защищать. Вот именно из-за этой фразы в голове совершается огромное количество недоборов, а они и составляют твой винрейт.
Цитата(avpog @ 10.9.2016, 0:30)
Если бы я получил 4 бет - просто великолепно, его рука фейсап, инста пуш на таком флопе.
А это вообще из области окрылившегося большого стека то есть ты считаешь, что с твоим мусором зашибись играть 4-бет пот против АА??? Ну на таком флопе да, согласна, а на других? Это не та рука, с которой радостно идти на флоп против тузов в таких огромных стеках. В глубине надо рейзить только по силе, чтобы потом была возможность дотянуться. А рейзить утг просто потому что на стеках свыше 300 бб? Это разбазаривание фишек. Глубина позволяет тебе ходить со средними руками и смотреть флопы. Вся игра в глубоких стеках - это постфлоп на высоких спр, а ты сам себя этого лишаешь.
Roman Shaposhnikov
10.9.2016, 3:18
Классно тебя, Авпог, загрызли!
avpog
10.9.2016, 8:32
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.9.2016, 3:18)
Классно тебя, Авпог, загрызли!
(Pre 43%, Flop 74%, Turn 63%) - в позиции при глубоких стеках. И эти люди рассказывают мне что я плохо сыграл В общем, у меня +300ББ - пусть грызут!
Mona
10.9.2016, 13:44
Цитата(avpog @ 10.9.2016, 8:32)
(Pre 43%, Flop 74%, Turn 63%) - в позиции при глубоких стеках. И эти люди рассказывают мне что я плохо сыграл В общем, у меня +300ББ - пусть грызут!
Префлоп эквити вообще не показатель. Оно всегда очень близкое, не в Холдем поди играешь. По улицам - это по факту, а вообще ты его руку не знал и знать не мог. Да-да, не знал. Ты придумал, что играешь против оверпары, даже двум парам удивился. Оппонент сыграл плохо, тебе в этом повезло. Но по таким ставкам в 3бетпоте ты очень редко увидишь что-то хорошее для своих 320 ББ на вскрытии. Ну то есть раздачу ты рассматриваешь резалториентед, а это не очень правильно. Ну, выиграл - молодец, но больше так лучше не делай)
Я помню, что когда-то попала во вменяемые призы по турниру хайло. Залог победы случился, когда я упятерилась префлоп (или усемерилась, не помню) с ККxx без лоу. Но это не значит, что так надо играть
avpog
30.9.2016, 20:35
Эхо Москвы конкретно заебало (язык не поворачивается употребить какое-нибудь другое слово) рекламными роликами. Куда бы не кликнул сначала открывается ролик, который можно закрыть через несколько секунд, потом еще ролик между строчек текста.
Roman Shaposhnikov
1.10.2016, 3:32
Нало перебираться на RussiaToday!
avpog
1.10.2016, 6:57
Еще интересное наблюдение про сайт Эхо. У меня стоит касперский на компе и у него есть фишка в браузере называется "защита от сбора данных". Там типа вебаналитика, реклама, соцсети и т.п. Так вот на главной Эха элементов, которые он блокирует 48 штук! А если уйти на какую-нибудь в статью, то до 100 доходит. Это самые большие числа из тех, которые мне попадались. Для сравнения на главной стайта ПМ их 6. В общем, есть о чем подумать. Кстати, эта приблуда была выключена у меня последнее время, поэтому и лезла реклама беспредельно. Включил - вроде стало все нормально, по-старому. Короче, на РТ пока не ухожу
Roman Shaposhnikov
1.10.2016, 7:15
Цитата
Для сравнения на главной стайта ПМ их 6.
В смысле у нас? Интересно, чего это за данные мы собираем?
Gran
1.10.2016, 7:21
Вот мне тоже интересно, аж страшно заходить стало. Хотя, если честно, софт ПМ нуждается в доработке. ИМХО.
Roman Shaposhnikov
1.10.2016, 7:25
Это да. Как найдем клад с золотыми пиастрами, сразу доработаем.
avpog
1.10.2016, 7:27
На ПМ фигня, типа такого:
Google Analytics 2
LiveInternet 2
Yandex.Metrica 2
Я так понимаю это стандартные вещи, когда сайт делаешь они нужны, чтобы в поисковиках был и т.п. На некоторых страницах их побольше становится, но не намного. А вот там реально дофига таких штучек. Видимо анализируются коммерческие пристрастия (чтобы подсунуть правильную рекламу) и еще ХЗ что.
Roman Shaposhnikov
1.10.2016, 17:09
А у меня таких проблем с Эхом нет, потому что скачиваю сразу подкасты и слушаю. А новости я не особенно отслеживаю.
А в чем главная гадость. Там на терне, кроме флешстрита, у него ничего и нет в спектре. А в пас все равно не уйти.
avpog
23.10.2016, 11:36
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.10.2016, 11:07)
А в чем главная гадость. Там на терне, кроме флешстрита, у него ничего и нет в спектре. А в пас все равно не уйти.
В зуме есть головорезы, которые здесь вскроют по флешу от дамы и даже от десятки. Т.е. они тупо кладут меня на блокера и добросовестно телефонят. Еще сет+стрит некоторые недоверчивые граждане могут не выбросить.
Я, конечно, понимаю, что по результату ты добрал, но почему ты так мало ставишь флоп? Тем более СО против баттона, там почти всегда будет колл на очень широком спектре, этим надо пользоваться. Да и терн смысла нет экономит на ближнем. Резалт ориентед ты можешь сказать, что добрал с блефа, а на дистанции не добираешь очень много с их вэлью и даешь шансы ехать на дерьме.
avpog
1.11.2016, 20:37
Честно говоря даже и не думал добирать с блефа. Статы вроде адекватные у игрока, рук правда мало. Но мне кажется на высокую агрессию может пограничные руки сбросить. Сайзинг выбирал из структуры доски. На флопе я блокирую руки типа топ 2, получается сильных рук мало, мало и поставил (сейчас думаю можно 0.45). Терном флешдро поехало, но у меня 2 пики, далеко не факт что у него был такой же бекдор - поставил тоже немного, думал хоть что-то заплатит. Очень неприятно было получить рейз на терне, выглядит как слоуплей королей.
Roman Shaposhnikov
2.11.2016, 18:43
Цитата
Сайзинг выбирал из структуры доски. На флопе я блокирую руки типа топ 2, получается сильных рук мало, мало и поставил (сейчас думаю можно 0.45).
Ирен, а что ты думаешь об этой аргументации Авпога? Мне как бы и его аргументы нравятся, и твои, но они ведут в разные стороны.
А я сейчас много играю Омаха 5карт-2флопа!
avpog
2.11.2016, 23:29
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 2.11.2016, 18:43)
А я сейчас много играю Омаха 5карт-2флопа!
Прикольно! А флопы сразу 2 раздаются? А на поздних улицах общие карты? И банк делится видимо?
Roman Shaposhnikov
3.11.2016, 0:49
Ну да. Два флопа - два терна - два ривера, все полностью на два отдельных борда. Достаточно распространенная лудоманская забава. Считается, что типа лудоманы в такой игре имеют значительно меньший недовес, но не все так просто. Есть некоторые типы ошибок, которые разгоняют маховик недовеса в небо.
kuka62
3.11.2016, 8:31
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 3.11.2016, 8:49)
Ну да. Два флопа - два терна - два ривера, все полностью на два отдельных борда. Достаточно распространенная лудоманская забава. Считается, что типа лудоманы в такой игре имеют значительно меньший недовес, но не все так просто. Есть некоторые типы ошибок, которые разгоняют маховик недовеса в небо.
Это преступление против человечности. Вместо того, чтобы, почаще выкладывать главы из своей книги, Вы , Роман, занимаетесь лудоманством, в то время, когда мы, ваши читатели изнываем, ожидая очередные главы прекраснейшей книги.
avpog
3.11.2016, 9:15
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 3.11.2016, 0:49)
Ну да. Два флопа - два терна - два ривера, все полностью на два отдельных борда.
Это довольно любопытно. Получается делая ставку она идет сразу в два разных борда, соответственно рука на них может быть разыграна по-разному, стратегия ставок должна как-то хитро меняться, включая сайзинг. Наверное надо очень хорошо понимать свое эквити на каждом из бордов. И на первый взгляд кажется что придется чаще потконтролить.
Roman Shaposhnikov
3.11.2016, 11:29
Цитата(kuka62 @ 3.11.2016, 8:31)
Это преступление против человечности. Вместо того, чтобы, почаще выкладывать главы из своей книги, Вы , Роман, занимаетесь лудоманством, в то время, когда мы, ваши читатели изнываем, ожидая очередные главы прекраснейшей книги.
Понятно-понятно. Византия рулит!
irenehk
3.11.2016, 20:28
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 2.11.2016, 23:43)
Ирен, а что ты думаешь об этой аргументации Авпога? Мне как бы и его аргументы нравятся, и твои, но они ведут в разные стороны.
А я сейчас много играю Омаха 5карт-2флопа!
У нас ситуация СО против кнопки, там на конбет часто будешь получать широкий кол, а доска, в общем, достаточно динамичная для бесцветной. Средне-низкие рандауны зацепили 6-ку. В среднем, эта ситуация либо кол либо не кол. А тут , как правильно замечено, чувак отморозился))) то есть по факту его спровоцировала маленькая ставка. А аргумент, что все блокирую и ничего не платит - для меня в Омахе кажется слишком легкомысленным)))) особенно на низких лимитах я давно поняла одно простое правило, есть что-то, надо ставить, а с чего добираем - пусть оппонент и думает. Ставки меньше 2/3 пота в низколимитных играх - это какая-то неправильная экономия на ближних.))) они и так будут платить. Да и терн в данной раздаче не пустой пришёл. Для кола с бродвейными он ничего не поменял, а к рандаунам добавил эквити. Но это опять же, на любителя. Я просто люблю играть большими ставками , раздувать пот. Но это раскачивает дисперсию. А игра маленькими ставками ее снижает, вот и все.
Roman Shaposhnikov
4.11.2016, 12:11
То есть ты считаешь, что в низколимитной омахе стоит принципиально уходить от всяких тонких сайзингов. Ок. Понял. Спасибо.