Что-то в первой конбет флопа не нравится. Он точно хорош?

Ничто беды не предвещало
Но вдруг мне показалось мало
В мозг жадности нахлынула волна
И я решил добрать с него сполна

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $7.50 (VPIP: 19.30, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 58)
SB: $10.69 (VPIP: 63.16, PFR: 31.58, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 19)
Hero (BB): $10.00
UTG: $9.50 (VPIP: 32.43, PFR: 10.81, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
MP: $16.97 (VPIP: 23.26, PFR: 16.28, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 43)
CO: $3.63 (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 4)

SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

fold, fold, fold, fold, SB raises to $0.30, Hero raises to $0.90, SB calls $0.60

Flop: ($1.80, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.20, SB calls $1.20

Turn: ($4.20, 2 players)
SB checks, Hero bets $3.00, SB calls $3.00

River: ($10.20, 2 players)
SB checks, Hero bets $4.90 and is all-in, SB calls $4.90

Hero shows (Two Pair, Aces and Kings)
(Pre 61%, Flop 59%, Turn 73%)
SB shows (Straight, Five High)
(Pre 39%, Flop 41%, Turn 28%)
SB wins $19.15


ХЗ хорош он или нет, рука так себе попала во флоп, думал может на халяву заберу, я же 3-бетил, у меня типа тузы

Интересно, что Ирен скажет.

В первой согласна про цбет флопа, в двоих не стоит ставить. А потом да, весело опп отморозился!
Вторая - мечты сбываются )))
В третьей сделай на него пометку, что ставить на бордах даже с возможными слабыми дровами полными банками. Он явно из двукарточных, которым фд плюс дырка и не в натс считается комбо дро , которое тянуть надо до посинения.))) просто не свезло.

Во второй соглашение о двух бордах выглядит немножко цинично, не находите?!

Свежая забавная история (быль).
Обычная деревенька в средней полосе России. Гуляет пацанчик. Подходит к нему тетя и спрашивает:
- Как тебя зовут?
- Святослав.
- А папу?
- Я Святослав Александрович!
- А сколько тебе лет?
- Пять.
- А кем ты хочешь стать?
- Колхозником!
- О! А космонавтом не хочешь стать например?
- Нет, что я дурак что-ли? Я хочу стать колхозником и ездить на тракторе!

...и всех переезжать!

Редкий случай за последнее время когда удается провести блеф с натсфлеш блокером.
Оппоненту
PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $7.47 (VPIP: 20.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
SB: $10.83 (VPIP: 40.00, PFR: 23.33, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 30)
BB: $25.95 (VPIP: 18.18, PFR: 11.89, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 147)
UTG: $23.48 (VPIP: 24.53, PFR: 13.93, 3Bet Preflop: 4.44, Hands: 491)
MP: $9.35 (VPIP: 40.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 16)
Hero (CO): $10.71

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

fold, fold, Hero raises to $0.30, fold, fold, BB calls $0.20

Flop: ($0.65, 2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB calls $0.40

Turn: ($1.45, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.00, BB calls $1.00

River: ($3.45, 2 players)
BB bets $1.95, Hero raises to $9.01 and is all-in, fold

Hero wins $7.04

Досадный переезд на ривере

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $10.00 (VPIP: 17.58, PFR: 2.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 186)
Hero (SB): $10.26
BB: $54.38 (VPIP: 29.12, PFR: 19.78, 3Bet Preflop: 6.35, Hands: 187)
UTG: $24.58 (VPIP: 23.81, PFR: 15.48, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 85)
MP: $25.60 (VPIP: 24.80, PFR: 17.94, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 390)
CO: $10.80 (VPIP: 57.84, PFR: 21.57, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 108)

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

UTG raises to $0.30, fold, CO calls $0.30, fold, Hero calls $0.25, fold

Flop: ($1.00, 3 players)
Hero checks, UTG bets $0.96, CO calls $0.96, Hero calls $0.96

Turn: ($3.88, 3 players)
Hero bets $2.79, UTG calls $2.79, CO calls $2.79

River: ($12.25, 3 players)
Hero checks, UTG bets $7.30, CO calls $6.75 and is all-in, fold

UTG shows (Full House, Aces full of Tens)
(Pre 41%, Flop 26%, Turn 14%)
CO shows (Full House, Tens full of Aces)
(Pre 59%, Flop 74%, Turn 86%)
UTG wins $24.66

Что делаем на терне?

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $10.40 (VPIP: 40.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 15)
SB: $9.75 (VPIP: 23.08, PFR: 10.77, 3Bet Preflop: 3.92, Hands: 135)
BB: $9.49 (VPIP: 28.57, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
UTG: $47.90 (VPIP: 30.56, PFR: 13.89, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
Hero (MP): $11.02
CO: $12.66 (VPIP: 27.63, PFR: 19.63, 3Bet Preflop: 8.74, Hands: 444)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

fold, Hero raises to $0.35, fold, BTN calls $0.35, SB calls $0.30, fold

Flop: ($1.15, 3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets $1.10, fold, Hero calls $1.10

Turn: ($3.35, 2 players)
Hero checks, BTN bets $3.21, Hero ???

Когда флоп коллировал, что планировал?

Вот и у меня сразу тот же вопрос: откуда в последней раздаче чек-колл на флопе?

Чек/колл потому что батон может ставить с кучей рук, многие из которых неготовые и на терне потеряют свое эквити, против диапазона я думаю у нас вполне достаточно шансов на колл.

Ок. Теперь терн. Он дал одну руку, которая достроилась - старший стрит. Хотя, думаю, если тебя спросить, то на флопе большей угрозой представлялся прямой стрит 107, с которым ты теперь делишь. Как бы произошла смена угроз - более вероятная исчезла, зато возникла менее вероятная. Вдобавок у тебя возникло флеш-дро, которое само по себе смотрится плохо, но в контексте раздачи запросто может оказаться победным.
То, что он продолжает ставить терн - беда. Там две возможности: либо у него сет с пиковым дро, либо стрит с пиковым дро. Если бы это было все, то нужно было бы сейчас пушить терн и стоять примерно 50-на-50.. А вот как оценить вероятность, что мы все же пристроились в старший стрит уже сейчас - не знаю. Она вполне себе реальная, правда там у тебя все равно флеш победный может оказаться очень часто.
Можно вроде заколлить и сыграть чек-пас в случае выхода пики или валета, дамы, короля, но что-то тоже совсем криво. Типа на полколоды пасовать - лучше и не коллировать.
Так. В пуше терна имеем 9.50-за-13. Думаю, по математике здесь шансы достаточны и надо играть пуш. А по игроцким ощущениям кажется, что лучше просто пас. Вообще еще на флопе пас нравится, хотя он и ужасно выглядит.
Вобщем, думаю, по математике теперь придется чек-пушить. Хотя очень противно.

Как сыграл?
А что Ирен думает?

Угроза на флопе на взгляд даже не в Т7, а в JT7 или JT98 или QJ98 или QJT8 особенно вместе с моим флешдро.

1) правдоподобно историю нарисовал)))
2) уже много раз говорила, играй полными банками, у тебя рука уязвимая, пусть оппоненты сами думают. Не надо экономить на ближнем, у тебя слишком часто эта история происходит. Пусть лучше либо выкидывают свое эквити, либо сильно ошибаются. На низких лимитах Омахи особенно - основной принцип, наловил натс на данной улице - защищай. Чтобы миксовать, играй таже большими ставками на сильном дро, если не лажат уже готовые комбинации типа стритов-флэшей.
3) Бет флопа с такой рукой надо ставить. Почему ты чек играешь? Ты неплохо попал во флоп. После твоего чека кнопка может широко поставить, ты ведь префлоп-рейзер. Он играет против оверпары, например, опасаясь бокового фд или сам ставит на дровах и совпадении.. По статам, хоть и выборка так себе, чувак далеко не пассивный. В таких лучше ставить самому, а вот если крутанут, тогда думай и скорее всего сдавайся. На мой взгляд, ты сам загнал себя в ситуацию, неправильно сыграв на флопе.
И, кстати, заметь, он не стесняется ставить почти банками! Бери пример.

irenehk, спасибо за твое мнение!
Во второй скорее всего ты права на счет сайзинга.
Третья уже съела мне весь мозг. Никак не могу понять много ли у них рук с высоким эквити против меня. Руки не доходят, но я все-таки хочу ее разобрать в пропокертулз: задать диапазоны, посмотреть кто как попал во флоп и терн и т.п.

Тем не менее, Ирен, в третьей уже сыгран чек и получен бет в ответ. Как будешь ходить?

Я хоть и не Ирен, но на флопе играла бы бет, а если уж чек, то рейзилабы банком на его ставку. Но только не чек-колл

не знаю, правда)))) Просто зачем открывать такие руки с ранних позиций, чтобы попадая так в доску разыгрывать их пассивно! Оппонент явно играет против оверпары, поэтому в данном случае ставить будет начиная от 2 пары+ и принимать пуш тоже, на мой взгляд. Чек-пуш нормально тогда уже. А его стрит несчастным случаем считать, кулер типа.)

Понятно. Мы типа все за пуш терна. Как в итоге, Авпог, получилось?

Поковырялся в пропокертулс - рейз терна видимо верное решение. Агрорешения на флопе мне не нравятся.
А в результате я кольнул терн и выбросил ривер по даме бубей

Противник вообще не 3-бетил за 200 рук. С его рукой все понятно. Но какого хрена надо обязательно раздать такой убогий флоп????

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $3.91 (VPIP: 38.46, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
SB: $10.90 (VPIP: 22.22, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
BB: $16.46 (VPIP: 35.94, PFR: 31.25, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 66)
Hero (UTG): $14.67
MP: $22.12 (VPIP: 26.26, PFR: 15.66, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 200)
CO: $11.48 (VPIP: 17.50, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

Hero raises to $0.35, MP raises to $1.20, fold, BTN calls $1.20, fold, fold, Hero calls $0.85

Flop: ($3.75, 3 players)
Hero checks, MP checks, BTN checks

Turn: ($3.75, 3 players)
Hero checks, MP bets $1.20, fold, Hero calls $1.20

River: ($6.15, 2 players)
Hero checks, MP checks

Hero shows (Three of a Kind, Kings)
(Pre 25%, Flop 16%, Turn 8%)
MP shows (Three of a Kind, Aces)
(Pre 75%, Flop 84%, Turn 93%)
MP wins $5.89

Радуйся, что нит так мало с тебя добрал!)))) Интересно, если бы ты ему прислал рейз терна и бет ривера он вообще выкинул бы?))))) веселые персонажи у вас там.

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): $27.38
SB: $7.89 (VPIP: 21.28, PFR: 21.28, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 47)
BB: $1.23 (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
UTG: $9.08 (VPIP: 44.00, PFR: 3.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 128)
MP: $20.33 (VPIP: 20.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
CO: $55.33 (VPIP: 36.51, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 2.74, Hands: 194)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

UTG calls $0.10, fold, CO calls $0.10, Hero calls $0.10, SB calls $0.05, BB raises to $0.60, UTG calls $0.50, fold, Hero ???

Вот думаю что возможно есть смысл сыграть 3-бет и сократить СПР с УТГ лимпером до 1. Не знаю только достаточно ли сильна моя рука против этого кадра.
У кого какие мысли?

Данных на оппа мало, рука, откровенно говоря, полное г.. для ХА с низким СПР. Если там двумастные рандауны или сильные КК, то вообще мы в глубокой ж... Для мультипота нормально. В сет или комбо дро попал - хорошо, нет - выкинул.
Как вариант самому попробовать префлоп разогнать можно, хотя если не особо любят выкидывать вроде и нет смысла.

Ради интереса вогнал в пропокертулс свою руку и его диапазон (дал ему 44% без старших 3%). Коротыша игнорируем ибо сайдпот в разы превышает мейн пот.
На префлопе против этого гвардейца мы слегка фавориты (55%):

ProPokerTools Odds Oracle Results (2.28 Professional)
Omaha Hi, Generic syntax
PLAYER_1 AcJcJs4c
PLAYER_2 44%!3%
600000 trials (randomized)


All-in Equity
click here to view graph
AcJcJs4c --- Equity % = 55,0266% --- Wins Hi % = 54,4265% --- Ties Hi % = 1,2002% --- Wins Hi Count = 326559 --- Ties Hi Count = 7201
44%!3% --- Equity % = 44,9734% --- Wins Hi % = 44,3733% --- Ties Hi % = 1,2002% --- Wins Hi Count = 266240 --- Ties Hi Count = 7201

И если построить график прогнозирующий наше эквити на флопе, то получится:

ProPokerTools Odds Oracle Results (2.28 Professional)
Omaha Hi, Generic syntax
PLAYER_1 AcJcJs4c
PLAYER_2 44%!3%
251 trials (randomized)


PLAYER_1 HAND_VS_RANGE Next Street Equity
click here to view graph

т.е. на флопе мы будем иметь меньше 40% эквити лишь с 10-12% случаев при СПР = 1
А выше 50% эквити мы будем иметь в 60% случаев.

Ок, на префлопе слабые фавориты. Но там, если он сыграет колл, нам очень немного флопов подходит. Рука такая требовательная сильно.

Ты точно прочитал вторую часть моего поста?

Ммм... Пока времени не было. Ща.

Так а почему ты тогда сам не изолируешь префлоп? Зачем потом через рейз это делать, когда ты сам мало что этим рейзом реперезентишь с кнопки? Я, конечно понимаю, что на ПЛО10 не особо много продвинутых игроков, но тут не надо быть экспертом, чтобы понять, что твоя рука достаточно слабая.
И почему 44%? лимп с утг 44%? по идее, спектр там будет уже, чем общий пре лимп. Да и по хорошему, количество рук небольшое, чтобы так судить.
Тут основная мысль - твоя рука хороша в мультипоте. Она играется попал-не попал, ей не нужен ХА, тем более не нужен ХА пот с сайд потом при низком СПР против руки утг-лимпера, которая, что бы ты ни говорил, если получишь колл будет гораздо сильнее, чем 44%, против которых ты там считал.
Если по факту там получилось, что ты был на милю впереди, потому что "он был совсем дурак", то это не значит, что так будет всегда. Я все равно считаю, что разгонять здесь пот - это ошибка. Хочешь изолировать - изолируй сам одним рейзом и играй однорейзовый пот.

Я считаю что эта рука слаба для однорейзового пота. И против двух лимперов с батона ее надо лимпить.
Но ХА при СПР равном 1 она является фаворитом против 44% спектра (причем спектр без тузов, т.к. иногда этот опп все-таки рейзит). Еще я думаю что 44% там есть, опп 44/3 за 128 рук не будет ничего выдумывать, сужать спектры с каких-то позиций и т.п.
И на он пойдет всеми своими 44% после такого розыгрыша на префлопе. И у нас будет уйма эквити против его 44% при СПР=1, в этой ситуации наши валеты с тузом блокером - это монстр против его говна, большую часть которого он просто не сможет выбросить на 1 ставку.

Выбросить рука не поднялась

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $56.77 (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 10)
SB: $28.87 (VPIP: 31.25, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
BB: $28.62 (VPIP: 16.18, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)
Hero (UTG): $20.28
MP: $10.46 (VPIP: 23.81, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 21)
CO: $18.28 (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

Hero raises to $0.35, MP calls $0.35, CO calls $0.35, fold, SB calls $0.30, BB calls $0.25

Flop: ($1.75, 5 players)
SB checks, BB bets $1.20, Hero calls $1.20, fold, CO raises to $6.48, fold, BB calls $5.28, Hero calls $5.28

Turn: ($21.19, 3 players)
BB checks, Hero checks, CO bets $11.45 and is all-in, BB raises to $21.79 and is all-in, Hero calls $13.45 and is all-in

River: ($59.54, 3 players)

BB shows (Three of a Kind, Kings)

Main Pot [$55.54]: (Pre 41%, Flop 13%, Turn 8%)
Side Pot#1 [$4.00]: (Pre 57%, Flop 58%, Turn 75%)

Hero shows (Full House, Kings full of Nines)

Main Pot [$55.54]: (Pre 36%, Flop 41%, Turn 25%)
Side Pot#1 [$4.00]: (Pre 43%, Flop 42%, Turn 25%)

CO shows (Full House, Threes full of Kings)

Main Pot [$55.54]: (Pre 24%, Flop 47%, Turn 67%)

Hero wins $58.04

Хорошие кикеры - золотая вещь.

Только из-за них и остался в раздаче. А вот что там делал чувак с дамами- хз. Наверное спонсор.

Чувак с дамами покупал флеш. Может, даже натсовый.

Классно когда на форуме есть штатный спамер. Да, этот тот самый человек, которые регулярно публикует спам. Его сообщения регулярно удаляют модераторы, но никто его не банит. Он как привидение в старинном замке или как домовой. Он здесь свой. Это его профиль
Активный участник, 297 сообщений на форуме, в профиле даже есть день рождения. Впрочем ни разу не видел, чтобы хоть раз его поздравили на главной в разделе пьяный календарь. Видимо не пьет, хотя на месте Главного редактора я бы поаккуратнее относился к такому щепетильному вопросу - может и обидеться.

этакий сетевой маньяк и ник такой звучны, хрен выговоришь!

В Москву пришла весна. Сегодня воскресенье. В полдесятого утра на всю столицу одна серьезная пробка.
Что же это за место, такое милое сердцу москвича в раннее воскресное утро?

жизнь боль.
одно утешение - терпеть недолго.

О, весеннее настроение ?

при чем тут настроение. констатация очевидного факта.
на который, позволю себе напомнить, еще Гаутама наш Будда обращал пристальное внимание.
так что нормально все)

Польза, это правда

С Днем рождения, Avpog! Появляйся у нас ...

Спасибо Роман!
Извини если мои появления иногда тебя раздражают

Типа не ударив кремнем о кремень, искры не добудешь.
Люди все разные. Это круто.

С Днем рождения, Авпог! Надеюсь, у тебя все хорошо