Вроде бы все понятно: опенрейзер не поставил в четверых, скорее всего пустой, маньяк ставит банком в слабость рейзера - так на то он и маньяк.
У меня 2 топ пары, готовых рук кроме сета двоек не видно, в банке прилично денег уже лежит, коллировать бессмысленно - все равно привязан к банку - надо пушить и пытаться остаться один на один с маньяком. Получилась боевая - проиграл.
Сейчас вот думаю: а насколько оправданно зарубаться с двумя топ парами, но такими мелкими, не слишком ли часто будут перезжать к риверу? Попроботвал пробить ему вот такую руку A K Q J , у меня 40% получается. Против A 3 5 4 34%. Как то не очень смотрится. Но с учетом того, что противник маньяк - не знаю как правильно играть.
UTG raises to $0.90, fold, CO calls $0.90, fold, fold, Hero calls $0.65
Flop:($2.85, 3 players) Hero checks, UTG bets $2.85, fold, Hero raises to $10.75 and is all-in, UTG raises to $30.32 and is all-in
Turn:($24.35, 2 players)
River:($24.35, 2 players)
Hero shows (Two Pair, Aces and Jacks) (Pre 27%, Flop 33%, Turn 20%) UTG shows (Three of a Kind, Aces) (Pre 73%, Flop 67%, Turn 80%) UTG wins $23.15
Здесь по факту все понятно - попал в тузы, не повезло. Но что-то в голове у меня никак не сформируется его диапазон, с которым он будет делать такую ставку на флопе. Соответственно никак не пойму, правильно ли сыграл. Вроде рука сильная, а вроде и ничего я не бью, что так поставит. В общем, need help please...
big_muzzy
22.4.2012, 2:38
попробую.
1. Раздача.
Префлоп. рука откровенно слабая+ ты без позиции. Играть такое вообще не стоит. пробей мой ник по птр- первый обвал там как раз и есть результат включения таких вот рук. Все рассуждения о том, что это вроде как и по-шансам, херня полная. А против макак- так и подавно. Исключи их из диапазона колла. Я тут писал видео по рез-там вчерашней сессии, и там , кстати, говорил про методы игры с маньяками. Итог- две подряд (!) раздачи и 200бб у него перешли ко мне. Но запись я в этот момент выключил и включал уже после. Но она все равно не сконвертилась, обидно
Флоп. Весьма обманчивая ситуация. вроде как и топ2, но , скажем , против валета с оверами и ФД уверен что ты позади, даже считать не буду.
вообще маньяки- одни из любимейших моих персонажей.
метод игры. коллируем против них ряды средние, даже с дырой, скоординированные пары на сет, пары JJ+ рейзим против них , т.е перекручиваем их рейзы AA, KK, овера ( с тузом и мастью ! )
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - В ПЕЧКУ !!!!
avpog
22.4.2012, 9:33
Цитата(big_muzzy @ 22.4.2012, 3:38)
попробую.
+ ты без позиции.
Я на баттоне Вообще, мне этот колл уже и самому совсем не нравится, хвост в виде 4 ни к селу ни к городу. Но публиковал я ее из-за постфлоп ситуации.
avpog
23.4.2012, 8:24
Даже не знаю, что повлияло: лудоночь Big_Muzzy или моя жалоба в дневнике на тяжелую жизнь (хотя я являюсь противником таких жалоб, но видимо иногда надо ). В общем получилось совсем не по лудомански и совсем не ночь, а всего навсего 40 минут и + 3 БИ. Срасталось все: натсовые флеши, стриты, топ сеты и т.д. И самое главное, неплохо оплачивалось.
Таких противников я просто обожаю, не уверен только в сайзинге рейза на флопе:
River:($12.75, 4 players) Hero checks, BB bets $1.00, CO raises to $15.75, BTN calls $15.24 and is all-in, fold, fold
CO shows (Full House, Fours full of Queens) (Pre 54%, Flop 9%, Turn 0%) BTN shows (Straight Flush, Eight High) (Pre 46%, Flop 91%, Turn 100%) BTN wins $42.02
Теперь в страхе жду отката
Roman Shaposhnikov
23.4.2012, 9:47
Подскажи по второй раздаче. Ты коллишь префлоп из-за отсутствия позиции? На баттоне ты бы 3бетил? Смутно помню, что эти вопросы ранее обсуждались в Дневнике, но всё же.
avpog
23.4.2012, 20:32
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.4.2012, 10:47)
Подскажи по второй раздаче. Ты коллишь префлоп из-за отсутствия позиции? На баттоне ты бы 3бетил? Смутно помню, что эти вопросы ранее обсуждались в Дневнике, но всё же.
У меня тузы средней силы. На префлопе я не могу вложить существенную часть стека в банк. (размер существенности разный у разных авторов: кто-то советует в зависимости от силу тузов от 20 до 40%, Ванесса Себлст например советует вообще 60%, в общем чем больше тем лучше)
Это две основные причины, чтобы сыграть колл. На батоне в принципе можно играть рейз и есть авторы, которые так и советуют. Но мне кажется, что я все-таки недостаточно часто попаду во флоп с этой рукой, чтобы раздувать банк.
avpog
25.4.2012, 8:06
Вчера играл 2 МТТ Покерфест по Омахе: за 11$ и за 99$. В обоих попал в призы, 11$ - в минималку 19 с копейками (65 или 64 место из примерно 650, точно уже не помню), 99$ - 26 место, 260$, призы начинались с 40 места, т.е. это второй уровень призов.
В принципе, результатом доволен. Доволен потому, что 99$ - для меня выстрел не по банкроллу. Но очень любопытно было сыграть этот турнир. И я попробовал. Должен сказать, что указанный результат был достигнут аккуратной солидной тайтовой игрой. Не могу похвастаться, что мне круто заходило, но того, что было оказалось достаточно для попадания на указанное место. За всю игру по-моему сыграл 2 оллына, причем один на терне в середине игры с хорошими шансами на победу, а второй - этот тот, на котором вылетел.
По ходу игры помечал интересные раздачи, буду позже анализировать. Кстати, очень мне нравится эта функция в ПТ4, когда можно пометить сыгранных хенд для дальнейшего анализа, потом очень легко их искать.
Косячная раздача была по сути только одна, да и то не совсем косячная. Зарейзил мусорную руку из СО на треть стека уже в деньгах, получил 3-бет от баттона и сбросил. Баттон и блайнды сидели ОЧЕНЬ тайтово, вот я и решил попробовать, но видно не повезло. А косячно то, что игра за столом при случае позволяла воспользоваться этим куском стека более эффективно, чем простая кража блайндов.
big_muzzy
25.4.2012, 12:24
МОЛОДЕЦ !!!
Я в 11 долл. даже близко не доехал, а 99 вообще не играл. Не мое, наверно, эти МТТ ((((
Спасибо за предложение, но я наверное еще морально не готов. И еще мне кажется, что 26 место из почти 400 не очень большое достижение. Оно важное для меня, но это не доезд. Если будет доезд какой-то нормальный (хотя бы как у Ганнера), то наверное можно было бы и записать.
Теперь руки чешутся, чтобы сыграть еще одно событие Покерфест Омаха по 55 с ребаями, но принял решение, что не буду. Просто 150-250$ на один турнир - это мне уже абсолютно не по банкроллу, даже как выстрел такую игру я рассматривать не могу. Поэтому с ребаями буду играть только турнир Покерфест по средним ставкам (по 6 с ребаями, если не ошибаюсь)
Но, лирика заканчиваемся, вернемся к нашим баранам раздачам
1. Ранняя стадия турнира, сыграли по 9 раздач, статы на противников типа 88/33 и 78/39
До терна все понятно, на терне мне кажется маловато я поставил. Или нет? Я в тот момент испугался того, что мультипот, могут доехать фуллхаусы/флешы на ривере довольно часто и решил не раскачивать диспресию. Типа если что не так на ривере, то сброшу.
И вот, ривер спарился и что? Могу ли я сбросить против такой ставки от такого агрессивного противника? В общем, видимо терн надо было ставить больше. А вот ривер - так и не определился, можно вскрывать или нет.
На флопе я ожидал бет от МП+2 на очень широком диапазоне, т.к. видел, что он очень агрессивно играет на флопе и терне. Поэтому колл там был автоматический. И как видно я не ошибся, вот только ривер подкачал
avpog
2.5.2012, 19:58
Играл Покерфест 6$ ребайник - вылетел на 67 месте, ITM с 60 места. ВЫлетел в дурацкой раздаче с огромными шансами на победу с абсолютно боевым стеком. Раздачу выложил в дневнике Big_Muzzy - уж очень к месту она там пришлась, надеюсь не обидится.
Еще раздача оттуда же:
До вскрытия был твердо уверен, что вылечу на этой раздаче, но повезло:
Hero raises to $0.90, fold, BTN raises to $2.15, fold, fold, Hero raises to $6.85, BTN calls $4.70
Flop:($14.10, 2 players) Hero bets $1.25 and is all-in, BTN calls $1.25
Turn:($16.60, 2 players)
River:($16.60, 2 players)
Hero shows (Two Pair, Aces and Sixes) (Pre 62%, Flop 80%, Turn 5%) BTN shows (Full House, Kings full of Sixes) (Pre 38%, Flop 20%, Turn 95%) BTN wins $15.80
Даже у такой красивой руки всего 38% против моих тузов. Хотя, если уверен, что на терне соберешь топ фуллхауз и он устоит, то можно заходить
big_muzzy
4.5.2012, 18:04
Цитата
Даже у такой красивой руки всего 38% против моих тузов
ты не совсем верно считаешь. эти 38 % -это оллиновые шансы.
в ПЛО корректнее считать играбельность руки, т.е как она попадает во флопы. у него рука вполне играбельная, но для этого ему надо смотреть флоп, а не пихать почти под оллин в коротыша
avpog
4.5.2012, 23:33
Цитата(big_muzzy @ 4.5.2012, 19:04)
ты не совсем верно считаешь. эти 38 % -это оллиновые шансы.
в ПЛО корректнее считать играбельность руки, т.е как она попадает во флопы. у него рука вполне играбельная, но для этого ему надо смотреть флоп, а не пихать почти под оллин в коротыша
Правильно, но ты сам видишь мой стек. У меня тайтовые статы, ему никак нельзя со мной играть оллын на королях. И это верно для любого размера стека. Чтобы заходить надо иметь потенциальные шансы.
avpog
11.5.2012, 21:02
Вот недоавно столкнулся с решением на стек (противники неихвестные):
OnGameMYDPEu posts SB 0.25, emrakul87 posts BB 0.25, - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players ]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>
Flop:($1.25, 5 players) SB bets $1.25, fold, Hero calls $1.25, fold, BTN raises to $6.25, SB raises to $21.25, Hero?
Мысли такие: очень много экшена от противников, похоже на сеты, две пары+какие-то дрова. Но и у меня масса аутов, причем все натсовые и живые. И десятки неплохо блокируют стрит есливдруг на него рассчитывает противник. В общем, если знать что трое зайдут то колл очевидный, а вот если вдвоем, то - ХЗ.
Какие мысли, коллеги?
punichka
12.5.2012, 10:33
с твоим стеком легкий колл мультипота.у тебя еще и трефовый бэкдор.
Gran
12.5.2012, 11:40
однозначно колл. 100 раз из 100. У тебя есть все практически. Против чего ты стоишь херово? Комбодвусторонка и валет? И на них у тебя блокеры и оверкарта. Ну в сет ты впаялся, предположим, и закроется тебе флеш пиковым вальтом. Но ты уже подписался, больше тебя не разведешь, стек отдал. С большей глубиной даже можно б все равно выставляться, а так... Конечно закрывать.
avpog
12.5.2012, 20:59
После такого единодушного мнения я теперь точно уверен, что сыграл правильно.
А раздачу ту я проиграл, хотя эквити было много:
OnGameMYDPEu posts SB 0.25, emrakul87 posts BB 0.25, - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players ]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>
Flop:($1.25, 5 players) SB bets $1.25, fold, Hero calls $1.25, fold, BTN raises to $6.25, SB raises to $21.25, Hero raises to $23.50 and is all-in, BTN raises to $38.50, SB calls $1.88 and is all-in
Turn:($71.38, 3 players)
River:($71.38, 3 players)
Hero shows (Two Pair, Tens and Sevens) (Pre 43%, Flop 39%, Turn 0%) BTN shows (Full House, Sevens full of Sixes) (Pre 30%, Flop 2%, Turn 3%) SB shows (Full House, Jacks full of Sevens) (Pre 27%, Flop 59%, Turn 97%) SB wins $67.64 BTN wins $0.74
Теперь еще одна любопытная раздача:
Everest - $0.50 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hero calls $0.50, MP calls $0.50, CO raises to $2.75, fold, SB raises to $7.25, fold, Hero calls $6.75, fold, CO raises to $30.00, SB calls $22.75, Hero calls $10.25 and is all-in
Flop:($78.50, 3 players) SB bets $78.50, CO calls $18.93 and is all-in
Здесь я чего-то намудрил по-моему. Рассуждал так: игрок на SB интересный персонаж со статами 44/33 и 3-бетом 21. Играет вроде ровно, но как только за столом появляется агрессивный игрок, то этот кадр начинает играть еще агрессивнее. А противник на СО 60/0 правда всего за 5 раздач. И в общем-то когда я принимал решение я исходил из того, что в ъудшем случае у одного у них тузы, у второго бродвейный ряд. И мне показалось, что если я заколлирую 3-бет, а не запушу, то смогу втянуть СО в раздачу и этот факт понизит шансы на победу игрока, у которого есть тузы.
Ну а в реале вышло так, что моя рука оказалась монстром против них обоих. Никак ни ожидал увидеть у обоих такие слабые руки.
big_muzzy
13.5.2012, 14:56
по первой. против 2-х сетов ( либо сет + 2 пары ) выставляться с дровами вообще крайне выгодно.
вторая . руки оппонентов - вообще без комментариев. на 30бб у тебя отл пуш
avpog
13.5.2012, 23:16
Прикольная раздачка: попал во все, что можно, но уверенно выбросил в пас
MP posts ante 40.00, CO posts ante 40.00, BB posts ante 40.00, BTN posts ante 40.00, UTG posts ante 40.00, SB posts ante 40.00, Hero posts ante 40.00, SB posts SB 200.00, BB posts BB 400.00
River:($4.60, 2 players) SB bets $3.45, Hero raises to $11.85 and is all-in, fold
Hero wins $10.95
Противник 18/11, аккуратный, понимает ценность рук и т.д. Помечен как регуляр. Фиг два он меня без натса тут заколлирует, тем более к риверу закрылись все мыслимые и немыслимые дро
big_muzzy
14.5.2012, 20:29
вторая очень спорно
avpog
14.5.2012, 23:59
Цитата(big_muzzy @ 14.5.2012, 21:29)
вторая очень спорно
Возможно, но потому и выложил. ДА, кстати у меня там тайтовый имидж и мы с ним один на один - два немаловажных фактора.
BB shows (Three of a Kind, Aces) (Pre 63%, Flop 88%, Turn 80%) Hero shows (Flush, King High) (Pre 37%, Flop 12%, Turn 20%) Hero wins $9.85
avpog
4.6.2012, 19:27
Как мне кажется, поучительная раздача. Рука выглядит красиво, я думал, что на терне у меня шансы на победу против стрита выше чем 25%. Вообще, не знаю как тут правильно играть на терне. Противник лузово-пассивный, коллирует с чем не попадя. Т.е. и флешдро хуже вполне могло заколлировать и денег на руках меньше чем в поте осталось.
Пожалуй, без позиции я бы тоже двинул терн. А как ты стоишь на терне против стритов?
avpog
5.6.2012, 21:00
Там где шоудаун в раздаче, там же и эквити на улицах написано: 79% на флопе и 25% на терне. Я когда ставил думал у меня побольше эквити + надеялся что там завалялось какое-нибудь ненатсовое флешдро + фолдингэквити какое-то должно быть, изредка может сбросить даже ненатсовый стрит - в комплексе что-то набегает, как мне показалось.
big_muzzy
7.6.2012, 13:18
хэ-зэ, по-мне так ты только ненатсовые дрова так и выбьешь ( с которых по идее тебе можно было добрать ), а всем готовым рукам проплатишся
avpog
7.6.2012, 20:29
Цитата(big_muzzy @ 7.6.2012, 14:18)
хэ-зэ, по-мне так ты только ненатсовые дрова так и выбьешь ( с которых по идее тебе можно было добрать ), а всем готовым рукам проплатишся
Против адеквата ты прав на 100%. Там хлопец типа 67/12, так что может умудриться протащить ненатсовое дро.
Чувствую, что пора поплакаться в дневнике, ибо происходящее безобразие начинает напрягать.
1. Вторая раздача за столом, противники неизвестные.
Flop:($8.75, 5 players) Hero checks, BB checks, UTG bets $5.00, MP calls $5.00, fold, Hero raises to $15.75 and is all-in, fold, UTG calls $10.75, MP calls $10.75
Поймали второй сет, у УТГ вполне могут быть тузы, но с чем тогда коллирует второй игрок? В общем, более вероятны две пары или сет восьмерок. Выкинуть сет королей оснований не вижу - выставляюсь. Два колла настораживают, в тоже время тузы наверное пересталяли бы еще раз, так что похоже мы впереди.
Turn:($56.00, 3 players) UTG bets $32.00 and is all-in, MP calls $32.00
Ну и в результат налицо: от моих 71% на флопе к риверу осталась дуля. Удивляет, как эти два придурка не поймали на ривере оставшегося туза и тупо не поделили мои деньги
2. Регулярный турнир по омахе на 888 за 5$. Противник на ББ 58/25, второй 60/3
Ура! Я поймал натс. Но я же умный, не первый день играю в омаху и знаю, что мой натс очень легко переехать - могут быть многосторонки старше вместе с флешами, сеты также исключать нельзя. Поэтому я хитро играю колл, планирую банковать на безопасном терне. Кстати, у меня образуется оченб удобный остаток стека размером чуть меньше банка, который очень хорошо туда запихивается при удачном терне.
"Ага, все таки попался!" - радостно кричит ГСЧ покеррума и закрывает флеш на ривере. С учетом того, что общее количество червей на столе до ривера равно 8 такое развитие событий выглядит особенно издевательски.
avpog
17.6.2012, 10:17
Должен сказать, что в прошлый раз я не зря пожаловался на жизнь. Периодически играю МТТ по омахе в Онгейме с небольшими байинами (кстати, с большими их там нет насколько я разобрался). Так вот за последнюю неделю удалось занять второе место в турнире 2.75 с ребаями и третье в турбо турнире по 5.5$. Оба турнира обычно собирают по 120 - 150 человек. Турбо турнир похож на лоторею - блайнды растут каждые 3 минуты. Народ играет расслабленно, в принципе все бьется простой тайтовой игрой, надо только чтобы вовремя руки заходили и везло более менее.
Публикую раздачу из кеша, которая последнее время не дает мне покоя.
Префлоп стандарт, флоп поймали топ пару, готовых стритов/флешей нет, ставка небольшая - коллируем в надежде поймать вторую топ пару.
Терн: получили две топ пары, рейзим против флеш дро и двух пар слабее. Правда вот сомневаюсь, а не надо было бы зарейзить побольше? Хотя даже рейз полный банк не выставляет ниодного противника в оллин.
Ривер: скорее всего он доехал этой двойкой. Чудесные шансы банка, а колла то похоже нет - с чем он мог так играть 2 улицы без двойки? Дурацкая ситуация, не знаю, как играть
Roman Shaposhnikov
17.6.2012, 11:08
Я плохо разбираюсь в омахе, но не может это быть тормозящий бет? Ну, скажем, с теми же двумя парами, что у тебя?
avpog
17.6.2012, 19:28
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.6.2012, 12:08)
Я плохо разбираюсь в омахе, но не может это быть тормозящий бет? Ну, скажем, с теми же двумя парами, что у тебя?
Рука аналогичная моей возможна. Только он оллин ставит - наверное это не блок бет?
Roman Shaposhnikov
17.6.2012, 19:43
Ух ты. Да, тогда вообще тупо смотрится. Очень странно. Странно то, что не видно руки, которая на терне сыграла колл вместо оллина. Действительно, из более-менее логичных видна рука вроде флеш-дро (или даже стрит-дро), но с двойкой. Типа решил, что, не усилившись, точно уйдет в пас. Так, что ли?
Даже не знаю, что сказать. В живом кеше с более-менее обычными нашими оппами почти всегда скинул бы ривер. Именно потому, что видел бы только такую логичную руку. А ты скинул? Не было шоудауна?
avpog
18.6.2012, 7:06
Я написал, что может быть аналогичная рука потому, что оппонент 70/0 - там может быть все что угодно. Но вообще две дамы и два валета на доске - маловероятно что у него именно QJ. А раз так и он продолжал до ривера, то там: дро, рука с двойкой типа Q2 или 52, заслоуплеенный сет пятерок, заслоуплеенная оверпара КК/АА. И я сильно сомневаюсь что он с недоехавшим дро без фолдингэквити будет донкать последние 9$.
Я к сожалению не смог удержаться и заколлировал - 16% надо для колла. Он показал A 2 5 9 - мелкий фуллхауз и забрал банк. Роман, а как думаешь, на терне я не маловато зарейзил, может надо было банк ставить?
Roman Shaposhnikov
18.6.2012, 8:39
Если был готов терном играть на стек, то маловато зарейзил. В омахе твоя рука сильно уязвима. Я бы дал банк, то есть его оллин.
avpog
18.6.2012, 12:47
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.6.2012, 9:39)
Если был готов терном играть на стек, то маловато зарейзил. В омахе твоя рука сильно уязвима. Я бы дал банк, то есть его оллин.
Ясно, я после раздачи тоже так подумал. На стек готов был играть - младшие сеты вероятны, но они как мне кажется составляют слишком малую долю рук луз/пассива, с которыми он будет ставить 1/3 пота на флопе и 1/6 часть пота на терне. А остальные руки я на терне переехал, в том числе и 52, которые у него были.
big_muzzy
19.6.2012, 14:44
на терне на стек, тем более в 45бб
avpog
29.6.2012, 20:32
В ознаменование возвращения в игру Big_Muzzy вчера был песпощадно выдран фишами на 888.
Все раздачи из-за одного и того же стола. Первые три сыграны с интервале времени примерно 10 минут. Последняя позже. За столом из 6 человек 3 очень агро-луз и один по пассивнее, но очень луз.
UTG shows (Four of a Kind, Fives) (Pre 35%, Flop 5%, Turn 97%) Hero mucks (Full House, Queens full of Fives) (Pre 65%, Flop 95%, Turn 3%) UTG wins $9.98
На флопе у меня почти неубиваемый монстр, противники агрессивные, кто-то должен поставить. Однако они все умудрились чекнуть. Терн вышла самая противная карта. Ривер - еле-еле нажал колл. Не смог сбросить топ фулл против такого противника, буквально уговорил себя на колл. Но линия его прямо кричит, что это пятерка. Начал подтильтовывать.
Не сказать, что у меня супер рука, но денег в поте прилично, а противники очень лузовые, думаю: ведь есть миллион рук слабее, с которыми он продолжит. А нет - эти негодяи умудрились оба оказаться с натсом. Тильт увеличился.
Hero shows (Full House, Queens full of Tens) (Pre 77%, Flop 88%, Turn 93%) UTG shows (Four of a Kind, Tens) (Pre 23%, Flop 12%, Turn 7%) UTG wins $35.63
Здесь вообще бантитизм, слов просто нет от возмущения! Понял, что сейчас случится страшное и вышел из-за стола. Очень давно не тильтовал, но эти ребята просто вывели меня из себя
Однако, примерно через полчаса посмотрел на стол - вижу, до сих пор сидят эти фиши и подумал: "Не профессионально как-то получается. Сидят фиши, а я тильтую, надо взять себя в руки и поучаствовать. Сказано - сделано. Взял стек 100 ББ и решил разобраться с ними по-серьезному. Да только им (фишам) до лампочки мысли мои оказались.
Ну что тут сказать - я был до конца уверен, что они тянут дро и на ривере ни одно дро не закрылось И я сыграл чек с целью добрать с блефа, ибо не видел рук, слабее, которые сыграют колл моей ставки на ривере. И мне крупно повезло, что он не поставил. Видно положил меня на фулл.
В общем, сегодня играть не буду - надо прийти в себя. А вывод видится такой - когда карта не заходит нечего лезть в игру!
Roman Shaposhnikov
29.6.2012, 21:37
Очень забавная история! В стиле Марк Твена! Спасибо! Покерных комментариев не будет!
big_muzzy
30.6.2012, 1:17
у меня будут комменты.
2-я и 4-я просто эээээ.... нехорошие!
2. с топ2 по такой вот доске вообще влезать спорно как минимум 4. на СО собрался такую руку играть- так хоть префлоп зарейзи. по мне так главный обьект сбора денег это как раз лимп/колящие оппоненты.
ну, о.к, вколил ты бет в банк на флопе в троих с 2 парами( не старшими ), зачем на терне полбанка ставить, дро давать задешево натягивать ?
как то надо играть пожестче, что ли. это, кстати , и моя тоже проблема
avpog
1.7.2012, 10:16
Цитата(big_muzzy @ 30.6.2012, 2:17)
у меня будут комменты.
2-я и 4-я просто эээээ.... нехорошие!
2. с топ2 по такой вот доске вообще влезать спорно как минимум 4. на СО собрался такую руку играть- так хоть префлоп зарейзи. по мне так главный обьект сбора денег это как раз лимп/колящие оппоненты.
ну, о.к, вколил ты бет в банк на флопе в троих с 2 парами( не старшими ), зачем на терне полбанка ставить, дро давать задешево натягивать ?
как то надо играть пожестче, что ли. это, кстати , и моя тоже проблема
Во второй раздаче: выкинул бы всегда, кроме лузово-агрессивных противников. Эти ребята на таком флопе легко могут поливать с чем-то типа двух пар. Причем если у него тоже AQ, то у меня редро на короля - более старшие две пары. У меня бэкдор флеш (натсовый). Ну и гартшорт на десятку. И когда я выставлялся, денег в банке было больше, чем у меня осталось.
Кстати, даже против рук (один из самых худших для меня вариантов - гартшорт почти мертвый), которые они показали у меня 21%.
Что мне действительно не нравится в этой раздаче - то, что я полез против трех противников. Это ошибка, у одного из троих точно будет готовая рука. Но тут сказалась их лузовость и моя частичная замазка.
Вывод по раздаче: против лузово-агрессивных противников можно и нужно закрывать более широко. В холдеме считается, что достаточно ТПТК. В омахе получается топ две пары. Но на таких досках топ две пары даже против луз-агро разыгрывать нельзя, в мультивей банке надо зарывать. В хедзапе - наверное можно разыгрывать. Против остальных противников - зарывать на агрессию не задумываясь.
По четвертой раздаче: у меня далеко не мегасильная рука и на 3-бет мне скорее всего придется ее сбросить рискуя оказаться в раскаченном банке, где я не фаворит. Стол состоит из двух лузово-агрессивных игроков и двух лузово-пассивных игроков. Т.е. велика вероятность, что я дам рейз, несколько человек проколлируют, потом кто-то зарядит 3-бет, а этот 3-бет будет больше обычного, т.к. банк раскачанный и что делать? Выбрасывать свою чудесную руку?
А так как сыграно, были лимпы, был рейз, все заколлировали. Получили довольно большой банк. И приняли решение в зависимости от того, кто остался в банке, текстуры флопа и действий оппонентов. И результат в общем-то очень не плохой. Троечка на ривере только все подпортила.
Может возникнуть вопрос: почему на терне поставил всего полбанка? После чека на терне от SB стало ясно, что они оба скорее всего тянут дро. Учитывая их лузовость и то, что у одного из них осталось на руках примерно полбанка, они не выбросят свои дро. Проблема в том, что их двое. И вероятность доезда возрастает. Ибо один может тянуть флеш дро, а второй стритдро (руки типа 2 гартшорта вполне воероятны). В тоже время после их коллов в стеке последнего оппонента остается очень мало денег и на ривере если не закроется дро он может проколлировать ставку в 1/4 банка с рукой хуже моей просто по шансам или блефануть. С учетом этого решил просто сэкономить деньги. Конечно, если бы я точно знал на терне, что у меня 67% на победу я бы задвинулся. Но против диапазона все выглядит хуже. И маленькая вероятность слоуплея например сета девяток тоже присутствует.
avpog
2.7.2012, 10:59
Классический пример того, почему нежелательно разыгрывать руки 2 пары без старших пар в омахе.
MP shows (Straight, Ace High) (Pre 52%, Flop 20%, Turn 78%) CO shows (Three of a Kind, Kings) (Pre 48%, Flop 80%, Turn 23%) MP wins 11,168.00
Вот что бы я делал на таком флопе если бы зашел в игру? Правильно, задвигался бы со средним сетом против врап рук. А потом бы говорил "да, мне не повезло, сет в сет, но что я мог поделать?" И вылетел бы на 35 месте без призов. Фу, ужас какой-то!
Противник 25/0 за 32 раздачи, абсолютно не агрессивный по всем улицам. Т.е. этакий луз-пассив. Предполагаю, что будет тянуть ненатсовое флешдро, стритдро (может даже и гартшорт, хотя не факт), две пары с тузом. Как разыгрывает сеты - не знаю. Но вполне возможно, что также пассивно.
По игре: две улицы добираем с дро, на терне еще и добираем с обесценившихся двух пар. Вопрос: что делать на ривере? Ответят ли мне руки хуже? Можно ли ловить блеф?
Roman Shaposhnikov
3.7.2012, 13:06
Скажем, в техасе я бы в луз-пассива ставил ривер. Ловить блеф не эффективно. Кое-какие руки (две пары ессно) могут заплатить. Хотя... если это совсем лп, можно и чекануть.
punichka
3.7.2012, 21:38
небольшой бет и на рейз пас при дип стеке.а по твоему коротышу если ты его поставишь хз.по моему чек получше.
avpog
4.7.2012, 8:00
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 3.7.2012, 14:06)
Хотя... если это совсем лп, можно и чекануть.
Сложно сказать, насколько он лп. Наверное не супер, ибо играет 25/0, а не 72/0. К сожалению, мы без позиции и очень трудно оценить, будет он ставить с рукой хуже ривер в наш чек или нет.
Посчитал в пропокертулс. Думаю, что для лп мы все-таки должны предполагать, что с двумя парами он будет платить, тем более что у него шансы лучше чем 3/1 получаются (надо заплатить примерно 9.5 за банк примерно 31). В общем, даю ему диапазон: сеты + две пары (AA**,88**,55**,A5**,A8**), получается у нас 55% на победу.
В раздаче я поставил ривер и проиграл сету пятерок.
Цитата(punichka @ 3.7.2012, 22:38)
небольшой бет и на рейз пас при дип стеке.а по твоему коротышу если ты его поставишь хз.по моему чек получше.
Очень тебя нам с big_muzzy не хватает: 3 "омашиста" - это уже серьезная сила Давай, не филонь!
avpog
4.7.2012, 10:36
Ужасно любопытно, что он выбросил? (противник неизвестный, ставил ривер потому, что он показал слабость)