Буду стараться.Ты меня сейчас типа подколол или похвалил, я что-то не понял?

Ребят! Прочитал всю ветку, очень хочу поиграть с Вами. Пустите?

Женя, если спросить лично меня, то я только "за". Проблема в том, что другие люди, вовлеченные в этот проект и берущие на себя ответственность, вынуждены быть очень аккуратными. И их можно понять.
Все в итоге решится положительно. Связывайся с Петром Таном. И в любом случае присоединяйся к нашим турнирам.

Кто поможет постоять за меня перед TaNом?

думаю любой а что разьве это необходимо?

Вот именно. Ты хоть билет-то купи лотерейный - Тану в личку напиши. Попробуй!

Так он написал, но виделись мы один раз всего на нейтральной тер-ии.
Если кто-то может поручиться, то пишите мне.

Завтра игра. Всем готовиться!

Я буду! На этот раз на машине. И с новыми идеями пост-флоп.
Поэксперементировал чуток сегодня в онлайне (играю без статов, чтобы моделировать оффлайн и играть строго по ситуации, стеку, ставкам, картам итп). В оффлайне я все равно пока не умею читать никакие телзы - вот бы еще и этому научиться... Думаю, с опытом придет.

Блин, надо бы выбраться наконец-то!

Не сдерживай себя, приезжай.

Да, АМА, было бы здорово. Мы без авто едем в большинстве своем

Опять я играл как дебил. Ведь знаю как правильно, специально сажусь на 2-4$, чтобы идиотизм во мне меньше бурлил. Нет ведь, дисциплина ни к черту

Дисциплина не зависит от лимита, поверь мне. Не ну понятно что если играть 0,1-0,2 то это фантики, но нет разницы между 1-2 и 2-4 например.

Значит, мне надо на 50-100, чтобы в Петю не пихать на весь стек префлоп на А7. Хотя, он же в меня пихает на К8?

И кто в результате выиграл раздачу?

C K8? Я выбросил. Петя рейз 15, я 40 - он олин на мои эффективные 450~У меня А9. Я решил, что у Пети мусор, но не стал выставляться.
С А7 ситуация была зеркальная, только у Пети - АК. 7рка не доехала

К8 тебе, конечно, гордо показали? ))))))

Да не гордо - я думал, думал. Сказал Пете, что у него мусор на К-хай типа К6, но не вижу смысла играть на стек.Дальше себе в актив заношу как пас, так и точное определение руки оппа.Кол я бы играл только от AJ мастевых.

А пушил А7 тогда в расчете на ФЭ?
Как вариант - кол и чек/рейз allin любого флопа? То есть ты не выбиваешь блеф и добираешь?
UPD. Наверное, не любого... Что-то я тормоз с утра... Это же не у тебя AK. Тогда лучше постфлоп поиграть - стеки ведь глубокие, смысл зарубаться на гавне с удвоенным стеком.

Конечно на фолд пушил. Кол не рассматриваю в этой ситуации.

"4 бет в два с небольшим раза ?" - "Посоны не одобрят, как то ссыкотно смотриццо, надо алынить"

Я с монстром буду ставить так же.

Да ну ??
то есть ты, получив 3бет 40, запихаешь 450 в банк 55 с тузами что ли ? И от чего ты колл получишь ? От КК ? Или от руки, против которой шансы на победы у тебя меньше 3% ? Так с ними ты и так выставишся.

А то все услышали модное слово "балансировка" и пытаются его туда-сюда пихнуть.

PS. И, кстати, ты 4бет по определению не мог поставить, т.к. ты трибеттор.

слова Саши не нуждаются в подтверждениях, просто хочу сказать от себя (а Саша подтвердит) мои вылазки на лимиты выше не по банкролу с целью себя дисциплинировать ни к чему не привили есть стиль игры, и просто нужно его менять в СЕБЕ ВНУТРИ, вот и все.

Саш, я с телефона - читал невнимательно, подумал, что ты про размер моего 3бета написал - мол маленький, поэтому на тебе олын в ответ.



В казино на 5-10 я себе не позволяю играть 4-бет олин на говне, играть бет-бет-чек в блеф и прочую глупость.
Я даже трибет на А7 не подумаю поставить, ну кроме как против кнопки или блайнда:)

Ну это же бред. Если действие положительно - то его надо делать, если нет - то его делать не надо. Если ссыкотно блефануть на косарик - значит играй дешевле. Но не блефовать в нужных моментах потому что это уже косарь, а не 400 долларов - это бред.

Кстати, это сколько ББ? Потому что по фишкам сложно понять...

Я плохо объяснил. На 1-2$ я могу не довести блеф до конца - сыграть бет-бет, а потом как дебил прочекать ривер.На 5-10$, я либо не буду блефовать в не подходящей ситуации вообще, либо уж грузить по полной, вплоть до олина на ривере.

Ну да, а чего? Стеки по 100бб, играли 2-4

Да ничего, 450 в банк 55 и в случае колла у тебя макс 25% эквити против диапазона (с К8s).

Только вот с учетом всего этого надо что бы Мегакилл в этой раздаче падал в 80% случаев. А это значит, что если стандартный спектр колла твоего пуша тут JJ+ AK (это 3% всех стартеров), то в диапазоне трибета у Мегакилла должно быть еще 12% всякого говна. То есть трибет Мегакилла должен быть минимум 15%. Это для нуля.

Так что ты сделал минусовый пуш, а так в принципе ничего.

Вот, честно говоря, эта раздача меня и выбесила. Я считаю, что для тренировочных игр - это легкий перебор в издевательстве над учеником

Неочевидная вещь. По крайней мере, я точно знаю людей, которые хорошо играют на низких лимитах и плохо на высоких. Знаю и таких, у которых все наоборот. Да и сам к таким отношусь.
И это не вопрос финансового банкролла. Это скорее некий внутренний психологический комфорт. На определенных лимитах ты играешь сильнее всего.


Еще был крайне отрицательный чекрейз-пуш флопа в Мишу. Крайне отрицательный.

А я, между прочим, уважаемый, вам рассказывал, что надо оценивать насколько далеко в уровне агрессии может зайти конкретный оппонент. И если так получается что ты не готов широко закрывать алыны, ставить 5беты и тп. то нефиг трибетить.



Ну ведь поле же не одинаковое. Лимит выше - поле в среднем сильнее. В среднем.

Всем спасибо за игру! Очень было приятно пообщаться!

Тут Рома просил выкладывать спорные или интерсные раздачи... Пожалуй одну выложу - заранее извиняюсь, если будут неточности, т.к. время было уже позднее раннее...

Блайнды 1-2 стол 8-max

Величина стеков не принципиальна... масть тоже не имеет значения...

Preflop: Hero is SB with 6 8
UTG call 2, CO raises to 15 (точно не помню, но от 10 до 15 ), Hero calls 10, UTG call 10

Flop: (банк около 45-50) 7 T 9 (3 players но может быть и 4 игрока зашли на флоп - точно не помню - не принципиально ИМХО)
Hero checks, UTG checks, CO bets 20, Hero calls 20, UTG calls 20

Turn: (банк около 100+) 8 (3 players)
Hero checks, UTG checks, CO checks

River: (банк около 100+) J (3 players)
Hero checks, UTG bets 15 или 17 (не принципиально), CO folds, Hero folds

Total pot: около 100 go to UTG

Мысли следующие:
1. Какой же идиот этот Hero, что не сыграл рейз на фопе... или всё же...
2. Но дальше ставить смысла нет?
3. На ривере против Иры (Iva) однозначно пас?
4. Вопрос к Пете, который он задал нам на ривере - сам колил бы ривер с перспективой дележки?

Саша, ты приходи, поиграй с нами. Мы там лепим 4-беты налево и направо.Так что не так все однозначно. Я и с КQ под конкретных людей 4бет играю.В данном случае вот ты бы колол на 110-130 ББ на Ахай Кхай? По мне так минусовый кол. Так как мусор там будет не так часто, а вот AQ+ всегда.Кстати давайте тогда уж разберем раздачу-огонь Тан vs Миша с общим банком в 1400$. На флопе что-то типа 853, Петя ставит трибет алын с AQ vs AK.



Похоже, что моя статистика похожая - я очень здорово играю говно-лимиты в онлайне, заливаю на НЛ100 и выше. В оффлайн кэш заливаю на 1-2, играю в плюс на 2-4 и 3-6, а на 5-10 играю еще лучше, хотя, правда сыграл всего 3 раза в жизни. Так что, может, на 5-10 это был апстрик.



Конкретно на нашем столе я бы играл так - рейз флоп, бет терн.И ивы там с ее дамой бы уже не было.На наших играх рейз флопа - это так, типа повод подумать, что у оппа был блеф :)Кстати, когда ты меня выбил чек рейзом терна в самом начале игры - что у тебя было? Мусор? Я АК выбросил, так как не было никакой истории, хотя размер рейза меня очень подзуживал в тебя алын пихнуть.

Надобно упомянуть, что на префлопе этому предшествовал рейз Миша - кол я (с 1010) - 3 бет Петя - 4 бет Миша - Я в ужасе пас отдал всего 15... А на флопе если не ошибаюсь - Петя чек - Миша бет - Петя олин - Миша олин...

На счет действий Пети - ИМХО в-общем не очень сыграно... но против Мишы - очень даже неплохо... это раздача была сыграна по оппоненту - строго ИМХО
Также хотелось комментарий Пети услышать.







AJ решил так сказать проверку боем сделать В следующий раз пихнешь - буду ждать ))

Спасибо за приглашение. Уже высказывался. Теперь про налево-направо. Вы просто трахаете друг другу мозги и соревнуетесь кто круче. У меня несколько другой подход к игре

Ну я так и подумал. Но кола не вижу, а пихать в нового оппа в типа 5ой раздаче за столом несколько авантюрно.






Не совсем так. Мы там играем довольно неоптимально, но очень часто возникают ситуации, которые мы разбираем, обсуждаем и.т.п.Лично я из каждой игры выношу минимум 2 премудрости, о которых не догадывался, не понимал, не умел, и.т.п. Писькомер у нас там довольно условный

Раздача сыграна очень плохо. Смысл такой - если мы залезли в банк на троих с блинов, а слева от нас сидит парень, который сыграл лимп-колл - что само по себе характеризует его как игрока скорее слабого - мы должны вельюбетить первыми руку от топпары, ну за исключением монстра на супер сухой доске (типа 77 на К72). Идея тут в том, что в мультипоте, тем более на такой говнодоске как 7Т9, у ребят куча гаштотов, двухсторонок, и т.п. И самое главное, что рейзер с катоффа практически никогда не будет ставить такую доску без руки. Поэтому, надо ставить самому, чтобы получить колл от лимпера, диапазону которого этот борд очень сильно подходит. То есть здесь куда больше велью можно получить от лимпера, чем от рейзера, поэтому чекать никак нельзя тут.

Дамы не было.

Спасибо.


Тогда сыграно очень хорошо )

Собрались маньяки-обманщики.
Где джентльменская игра? Есть натс - так и говори прямо, ставлю овербет на натсе!

В оффлайне эта штука очень нелинейна. А уж в московском оффлайне, где в лучшие времена на круг играло человек 300, и подавно все не так однозначно. Было всегда так - лимит выше, люди богаче.


Здесь не соглашусь. Люди тренируются в конкретном типе дисциплины - оффлайн ноулимит со стеками от 100ББ и выше, с несколько повышенным уровнем агрессии и лузовости.
Трахать мозги. Ну да, таков покер.
Кто круче. Это уже личное дело каждого: кто-то рефлексирует по поводу своей крутости, кто-то наблюдает и учится, кто-то еще чо-нить делает.




На мой вкус, Петя просто сделал отрицательный чекпуш с низким фолдеквити и высоким шоудаун-эквити у оппа.

И вот что мне интересно. В каком смысле это "раздача-огонь"? Что ты имеешь ввиду?

2 Человечек: а чего ты правда не рейзил флоп в той раздаче? У тебя стрит, но далеко не натсовый и его надо защищать + тебе ответят 100500 рук.

Кстати, в омахе такая линия с коллом на флопе являтся нормальной. Связано это с тем, что в омахе 4 карты и имея стрит на флопе вполне можно быть позади. Поэтому экшн с такой рукой оттягивается на безопасный терн.

Огонь - ну потому, что один из самых крупных банков на моей памяти на крайне неоднозначных руках.

Зная, что ты напишешь именно это, я два раза написал что мое утверждение "в среднем".

По факту я думаю так. Если отбросить денежный фактор. Если человек играет хорошо внизу, но плохо вверху, то ему чаще всего просто не хватает скилла. В обратном случае, то есть вверху человек играет лучше чем внизу, чаще всего это из-за нежелания переключаться вниз по уровням мышления.

Я правильно понимаю, что ты полностью отрицаешь факт психологическиого влияния стопки фишек на игру? Вот давай тебя посадим на стол хайроллеров. Предположим, у тебя сильная рука типа трипса. Ривером закрывается стрит или флеш и в тебя летит овербет олын на 683 тыс долларов. Ты понимаешь по по розыгрышу, что это, скорее, блеф. И это все для тебя будет лишь Х больших блайндов? Вколишь, не дрогнув, как на 1-2$?

Если я играю по БР и это мой рабочий лимит, то конечно да. Если ты про ситуацию что вот например я считаю что в оффе мой рабочий 5-10, а я попал в такую катушку, то это утопия, т.к. я никогда не сяду играть в эту игру. Понятно что всегда можно найти границу, где никто не вколит без натса.