Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дневник LuckyLake.
Форум о покере > Дневники > Дневники преподавателей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
Сергей Сытников
Цитата(LuckyLake @ 13.2.2010, 22:57) *
Тут суть такая... если б у него была какая-то средняя рука типа совпадение, он бы флоатил терн. По каким-то соображениям он взял бесплатную карту на терне, значит она ему нужна.

Ривер. Рейз такого маленького блокбета всегда будет поляризован. Осталось посмотреть на оппа получше, и решить, он готов к "подвигам" или нет. Если я знаю что человек играет 1-4 стола (а всех регов и мультитейблеров я уже на этом лимите выучил наизусть), то это чаще всего просто блеф. Никакая средняя рука типа "пара" не будет так рейзить на доске с 4-мя картами на стрит, да еще и спаренной. Если б рейз был в 2-4 раза, я бы выкинул не задумываясь. Но когда тебя рейзят в 7 раз... обычно не хотят увидеть колл, а пушить страшно.


Всё верно.
Не заметил, что флоп содержал и флешовую угрозу. Это делает линию оппа намного слабее.

С некоторыми но...
Повтор выпал на тёрне.
Фулл хаузу флоатить нас уже не обязательно.
Ты чекуешь - значить слаб - усиливайся бесплатно.
Кроме того А6, А8, 66 также могут сыграть чек.
Понятно, что рук, младше нашей, в диапазоне чека (с учётом просто колла на флопе) больше, чем рук сильнее нашей уже на тёрне (или усилившихся до таковых на ривере).
Вопрос - насколько.

И ещё интересный момент по поводу размера ставок...
Мне кажется, что рассуждения подобного типа по поводу размера перестановки на ривере (причём встречаю их везде) представляют собой некое массовое заблуждение.
Борьба ведь идёт не вокруг нашего бета и рейза оппа; борьба идёт за выигрыш всего банка.
Я всегда обращал на это внимание своих учеников.И учил, определяя размер рейза, обращать внимание не на размер бета оппа, а на размер пота и на эффективный стек.
А так получается, что при банке 29 мы играем бет 3 и в ответ на рейз 6 будем фолдить?
А на рейз-пуш (или перестановку в 9 раз)? Радостно играть колл?
Я бы и с нормальной готовой рукой (не обязательно монстром), и с блефом на месте оппа переставлял бы рейзом в размере 15-30.
LuckyLake
неделька выдалась офигеть какой тяжелой... Насыщенной в плане катки, и пиздец какой дисперсионной. Будем терпеть...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Результатом жутко недоволен. Много еще своих косяков. Будем исправлять.
Roman Shaposhnikov
Всем привет! Только что вернулся из Австрии. Сейчас начну отписываться всем.
Comandante_Set_Loviara
ну?)
galaktiko
Lake,куда пропал?
LuckyLake
Цитата(galaktiko @ 12.3.2010, 2:13) *
Lake,куда пропал?


Пытаюсь найти в своем разуме (или придумать) причины для продолжения сотрудничества. Хотя сотрудничеством это трудно назвать, скорее это называется "паханием на дядю с использованием собственных основных средств".

По русски говоря, я еще не совсем ебанулся, чтоб катать по 60к рук в месяц с профитом 70% - компании, 30% мне. И ЭТО НА СВОЕМ КОМПЕ, НА СВОИ БАБКИ, И ЗАТРАТЫ У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ - на интернет, электроэнергию, кофе, майнинг, восстановление здоровья и т.п.

PS. Могу написать более развернутый пост, но боюсь его удалят быстрее, чем я его напишу )))

PS2. Как придумаю ответ на вопрос "почему я должен отдать 70% прибыли", обязательно отпишусь.
TverReus
А если не секрет, откуда такие цифры 70/30, почему не 50/50, как в начале?

Интересуюсь по причине понимания того, что ждет меня впереди, я только после обучения в ЭГ.
SpeeRRo
Сань, а 70 на 30 почему?
LuckyLake
Ок, по просьбам трудящихся.... ))) Надеюсь, не забанят.
Я пришел играть в ЭГ не с нуля.
В период с 09/01/10 по 18/02/10 такие результаты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

50% профита - 1,7к. Но есть еще интересная циферка МГР )))). так вот, до ЭГ я с этой циферки имел 27% в дополнение к профиту, т.е. я получал рейкбек.

итого: 3500 общего профита + 1350 РБ = 4850. По условиям я получаю 50% от профита, т.е. 1750. Но вот тут настает главное откровение - оказывается у меня и РБ отбирают !!!

1750 / 4850 = 36%.

к тому же трекер неправильно считает рейк, в реале он примерно на 10-12% больше.

За полтора месяца я посетил 6 групповых занятий общей продолжительностью 18 часов, плюс еще 4 часа положим на общение по скайпу. Итого 22 часа. Таким образом 1 час обучения стоит для меня (4850-1750)/22=136 долл. Я что-то таких цен за групповые занятия не знаю в российском покерном комьюнити.
Для примера, diatty за 3к(или 4к) месяц обучает в группе 3-4 чел. Лимиты естественно не НЛ100.

Теперь про жизнь. У меня нет другого заработка кроме покера сейчас. А 1750 долл. за 181 час игры - это копейки просто. Вместо того чтобы отдать то что я заработал (а я считаю РБ таким же заработком игрока как и профит) начались какие-то непонятные разговоры о взаимопомощи.

Как всегда, ничего личного. Математика онли.
SportProfessor
Цитата(LuckyLake @ 12.3.2010, 4:40) *
PS. Могу написать более развернутый пост, но боюсь его удалят быстрее, чем я его напишу )))

Странные мысли, так как у нас вроде отсутствует цензура.


Цитата(LuckyLake @ 12.3.2010, 4:40) *
Пытаюсь найти в своем разуме (или придумать) причины для продолжения сотрудничества. Хотя сотрудничеством это трудно назвать, скорее это называется "паханием на дядю с использованием собственных основных средств".

Могу подсказать (не удивлен, что именно ты не можешь найти этого – об этом говорил тебе лично еще в «башне») – как минимум то, что у нас есть договоренность с тобой, которую ты заключил, имея выбор:
- всегда можно нанять тренера и платить ему почасовую
- продолжать самообразование
- начать работать с идеей потом искать что-то и где-то искать...
TverReus
Цитата(LuckyLake @ 12.3.2010, 12:53) *
Ок, по просьбам трудящихся.... ))) Надеюсь, не забанят.
Я пришел играть в ЭГ не с нуля.
В период с 09/01/10 по 18/02/10 такие результаты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

50% профита - 1,7к. Но есть еще интересная циферка МГР )))). так вот, до ЭГ я с этой циферки имел 27% в дополнение к профиту, т.е. я получал рейкбек.

итого: 3500 общего профита + 1350 РБ = 4850. По условиям я получаю 50% от профита, т.е. 1750. Но вот тут настает главное откровение - оказывается у меня и РБ отбирают !!!

1750 / 4850 = 36%.

к тому же трекер неправильно считает рейк, в реале он примерно на 10-12% больше.

За полтора месяца я посетил 6 групповых занятий общей продолжительностью 18 часов, плюс еще 4 часа положим на общение по скайпу. Итого 22 часа. Таким образом 1 час обучения стоит для меня (4850-1750)/22=136 долл. Я что-то таких цен за групповые занятия не знаю в российском покерном комьюнити.
Для примера, diatty за 3к(или 4к) месяц обучает в группе 3-4 чел. Лимиты естественно не НЛ100.

Теперь про жизнь. У меня нет другого заработка кроме покера сейчас. А 1750 долл. за 181 час игры - это копейки просто. Вместо того чтобы отдать то что я заработал (а я считаю РБ таким же заработком игрока как и профит) начались какие-то непонятные разговоры о взаимопомощи.

Как всегда, ничего личного. Математика онли.



А при поступлении в ЭГ ты был проинформирован про рейк-бэк?

Да, и что такое МГР, как считается показатель, чем отличается от показателя рейк-бэка в трекере?
LuckyLake
Цитата(SportProfessor @ 12.3.2010, 12:59) *
Могу подсказать (не удивлен, что именно ты не можешь найти этого – об этом говорил тебе лично еще в «башне») – как минимум то, что у нас есть договоренность с тобой, которую ты заключил, имея выбор:
- всегда можно нанять тренера и платить ему почасовую
- продолжать самообразование
- начать работать с идеей потом искать что-то и где-то искать...


у любого действия или бездействия всегда есть причина и повод. Например, поводом к началу Первой мировой войны явилось убийство польского герцога, а причины, естественно, кроются в геополитических вопросах.

Договоренность не может причиной. Причиной договоренности является выгода, извлекаемая сторонами договора.

А насчет разговора в башне... Я начал работать и херачил с полной отдачей полтора месяца, для того чтобы развеять мнение, по которому "ты не удивлен, что именно я....". Что в итоге я получил, написано постом выше.

насчет работать... Работать, учиться, развиваться, идти в верх по лимитам - да это моя цель. Но цель должна оправдывать средства. К тому же к цели всегда есть разные пути. А работать много и неплохо я могу, в чем предоставил возможность убедится.
Dzu
Что тебе мешало отыграть 20к на компанию и все что свыше - на себя?
LuckyLake
Цитата(Dzu @ 12.3.2010, 14:49) *
Что тебе мешало отыграть 20к на компанию и все что свыше - на себя?



а смысл в этом какой ? я играю 500 рук в час. 20 к рук в месяц - это 40 часов. Ради чего их тратить ?
К тому же, на мой взгляд, это более нечестно по отношению к компании, чем открыто сказать, что условия не совсем приемлемые для того, что бы заниматься, работать и зарабатывать.
Dzu
В том варианте, что я предложил, не вижу ничего нечестного. Ты отыгрываешь 20к в месяц. Дальше делай что хочешь... можешь поиграть оффлайн кеш, можешь затащить крупный ивент - и компания тут уже ни при чем.
То что систему с РБ нужно пересмотреть - я, как игрок, только за... Нужно найти решение, которое устроило бы обе стороны.
Gruzz
Сань, ты немного лукавишь. Какой-то кэш Бэк все же остается и на фуле. Опять же никто не запрещает перейти на старзы и получать Кэш бэком те же 30% (при статусе супернова).

Опять же по поводу расценок. Да, они не самые низкие, тут ты прав, но тут тебе гарантируют результат твоей учебы. И гарантируют тем, что берут часть от выигрыша. В одиночку плавать все сложнее, тем более по нынешним временам.

А то, что покер сейчас единственный источник дохода - это плохо, нужно для этого бить НЛ400...

К слову, те, кто занимался у Diatty не сильно в восторге. Он очень сильный игрок, но не самый лучший тренер.
LuckyLake
по поводу единственного дохода - да негусто но терпимопо поводу дьятти - просто про него первого вспомнил. есть и другие предложения, основанные на процентах от профитана фтп нет бонусов за очки. там просто есть прямой рейкбек, и все кто хотят его получать, об этом знают.
Quazi
2 Gruzz:
Иногда лучше молчать или там жевать что-нить вместо того,чтобы чтото ляпать,особенно когда нефига не разбираешься в вопросе.На каждое твое предложение смело можно писать опровержение.

Цитата
Опять же никто не запрещает перейти на старзы и получать Кэш бэком те же 30% (при статусе супернова).


Интересно, ты за сколько лет планируешь набить супернову, отыгрывая 20к в месяц?

Цитата
Опять же по поводу расценок. Да, они не самые низкие, тут ты прав, но тут тебе гарантируют результат твоей учебы. И гарантируют тем, что берут часть от выигрыша. В одиночку плавать все сложнее, тем более по нынешним временам.


Никто ничего тебе не гарантирует. Примеры, надеюсь, не надо приводить? И плавать в одиночку не обязательно, достаточно немного изучить рынок этих услуг. Здесь вопрос стоит скорее в готовности соблюдать изначальные договоренности, пусть и далеко не самые выгодные.


Цитата
А то, что покер сейчас единственный источник дохода - это плохо, нужно для этого бить НЛ400...


Ну это коментировать не очень хочется, здесь скорее вопрос кто как воспринимает нормальную жизнь.

Цитата
К слову, те, кто занимался у Diatty не сильно в восторге. Он очень сильный игрок, но не самый лучший тренер.


К слову, на сарае тоже "хуй" написано, а там дрова лежат.


По поводу же общей дискуссии, согласен с Дзю: поиск компромиса, который удовлетрил бы обе стороны видится наилучшим решением конфликта.
realalter
Ну, а кто виноват? wink.gif
п.с. там я доиграл до баббла и вылетел 58м при 45 в деньгах. Сет дам въехал в каре девяток (тёрн 9... ривер 9 ) 4 часа коту под хвост))
Виктор Мороз
да, без РБ совсем заметно меньше денег получается. Паша, я знаю твою позицию по РБ. Но посуди сам, я отыграл с хорошим винрейтом два месяца НЛ100-НЛ200. Рейка набежало на 3к. Так как весь РБ компания забирает, мой чистый профит (то что мне Боб отдает) составил на 20% меньше возможного.

UPD. Просил ведь закрытую ветку. Незачем сор из избы выносить
Andreich
Хотелось бы где-нибудь на форуме в отдельной ветке увидеть мнение участников ЭГ о качестве получаемых ими услуг, насколько по их мнению они соответствуют уплачиваемой за них немаленькой цене.

Из прочтения дневников некоторых участников ЭГ складывается впечатление, что максимум, что дали им занятия - это позволили немного сэкономить время, чтобы дойти до тех вещей, до которых они и сами бы дошли, просто чуть позже.

И интересно, кто-нибудь из участников ЭГ сумел таки попасть в основную команду Покермоскоу, чтобы иметь возможность играть на деньги компании в дорогой кэш и оффлайн турниры (вроде такие перспективы где-то заявлялись)?
TverReus
Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 12.3.2010, 15:49) *
8. Замечания по интернет счетам:

Очки на интернет счете, заработанные в процессе трудовой деятельности принадлежат дублёру. Если очки обмениваются на материальные вещи – дублёр получает их себе (стоимостью не более 2000 у.е. в год – все остальное необходимо менять на деньги или на бай-ины в турнире), если очки обмениваются на деньги, данный результат записывается в месячный баланс (выигрыш турниров за очки, денежные бонусы и т.д.)

На FT ведь нет денежных бонусов отмываемых за очки? Если нету, то твой рейкбек и есть очки. Не понимаю почему у тебя отнимают 50% рейкбека.


Играя на старзах, ЭГэшник конвертирует очки в деньги и имеет 50%.
Играя на ФТ, ЭГэшник не имеет ничего.

Надо что-то менять.)))
Логичнее было бы сделать рейк-бэк, иначе многие могут почувствовать себе ущемленными и уйти из ЭГ, Компания потеряет НАМНОГО больше, чем имеет с рейк-бэка.
Roman Shaposhnikov
Цитата
Например, поводом к началу Первой мировой войны явилось убийство польского герцога,

Насколько я знаю, ЭрцГерцог Фердинанд, наследник австро-венгерского трона и сам был австриец.Все остальное обсудим на рабочем совещании в эти выходные.

Кроме свободы слова и демократии существуют другие ценности, более важные. Мне жаль, что ЛакиЛейк вынес столь спорное и скандальное обсуждение впрямую на форум, не поговорив предварительно со мной. Иными словами, форум у нас открытый, и Лаки имеет право на это обсуждение. Но тактичные и воспитанные люди сначала обсуждают такие вопросы кулуарно - запросто может оказаться, что их точка зрения либо неверна, либо проблему можно легко решить. А так получается очень неприятная ситуация, но слово уже вылетело. Жаль, что ЛакиЛейк, к игре и работе которого я отношусь с уважением, не оказался также мудр и ответственен в обсуждении означенной им проблемы...
Dreaman4444
про герцога тоже хотел сказать

если б я жил чуть поближе к Москве , может пошел бы в вашу группу , а может и не пошел бы

он и сам не хотел выносить сор из избы , его уговорили
Winged Guy
Я скажу не про то, честные условия или нет, хорошие или плохие и т.д.

Вроде есть контракт, который все ЭГшники подписывали. и там всё по идее прописано. если всё это идет согласно подписанному договору, то о чем вообще речь?
Roman Shaposhnikov
Цитата(Dreaman4444 @ 12.3.2010, 19:23) *
про герцога тоже хотел сказать

если б я жил чуть поближе к Москве , может пошел бы в вашу группу , а может и не пошел бы

он и сам не хотел выносить сор из избы , его уговорили


Вот после таких вещей и опускаются руки. Это и есть наши риски, но сильнее всего они бьют именно по вере в людскую порядочность. Не нравится тебе что-то, действуй по договору или разрывай его. А тактика мелкого шантажа, которую сейчас выполняет Лейк, не выходя на связь и не выполняя договора, лично для меня омерзительна.
Дрим, я не понял, что значит "его уговорили"? Кто уговорил? Зачем? Почему нельзя обратиться было к Паше или ко мне, если с Пашей не удалось найти решение?
Я хочу побеседовать с этими людьми по ситуации. С Лейком и теми, кто его "уговорил".
Прошу их выйти со мной на связь. И давайте не будем с этим затягивать...
Dreaman4444
сообщения 256-260

больше ничего не знаю
Виктор Мороз
Цитата(Dreaman4444 @ 12.3.2010, 22:39) *
сообщения 256-260

больше ничего не знаю


Зачем ты лезешь куда не просят?! Какое ты имеешь к этому отношение?!

Никто никого не уговаривал. Саша захотел озвучить проблему и сам ее озвучил

Павел, Роман. Сделайте закрытую ветку для ЭГшников и перенесите туда все это. Я думаю Саша не будет против. Дневник есть дневник, а не место для обсуждения таких вопросов...
Dreaman4444
а может я решаю -- поступать в группу или нет
Gruzz
Судя по тому что ты пишешь - ты просто за правду smile.gif
Не надо, без тебя очень хорошо разберутся.
Цитата(Dreaman4444 @ 12.3.2010, 22:52) *
а может я решаю -- поступать в группу или нет
DaddyPain
Сорри что встреваю, я хочу сказать две вещи:

1) такие проблемы должны решаться не в форуме, а лично и только лично, за исключением случаев, когда человек хочет по собственной воле вынести все это на всеобщее обозрение.
2) Все это не так просто, как кажется изначально. Сам я не был в ЭГ, хоть я и из Москвы, но я себе прекрасно представляю всю суть этой договоренности, я, кстати, писал свое мнение об ЭГ и не раз ( мнение человека "со стороны":) ), хотя, повторюсь, там не был. Так что мне кажется, что у Лаки просто сдали нервы.
LuckyLake
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 19:02) *
Насколько я знаю, ЭрцГерцог Фердинанд, наследник австро-венгерского трона и сам был австриец.Все остальное обсудим на рабочем совещании в эти выходные.

Сорри за искажение исторических фактов.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 19:02) *
Кроме свободы слова и демократии существуют другие ценности, более важные. Мне жаль, что ЛакиЛейк вынес столь спорное и скандальное обсуждение впрямую на форум, не поговорив предварительно со мной. Иными словами, форум у нас открытый, и Лаки имеет право на это обсуждение. Но тактичные и воспитанные люди сначала обсуждают такие вопросы кулуарно - запросто может оказаться, что их точка зрения либо неверна, либо проблему можно легко решить. А так получается очень неприятная ситуация, но слово уже вылетело. Жаль, что ЛакиЛейк, к игре и работе которого я отношусь с уважением, не оказался также мудр и ответственен в обсуждении означенной им проблемы...


Роман, когда я в свое время задал Вам вопрос о участии в жизни команды ПМ, вы адресовали меня к Смагину. Соответственно, кулуарно обсудив с ним данный вопрос, вышестоящей инстанции после переадресации я не вижу.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 21:40) *
Вот после таких вещей и опускаются руки. Это и есть наши риски, но сильнее всего они бьют именно по вере в людскую порядочность. Не нравится тебе что-то, действуй по договору или разрывай его. А тактика мелкого шантажа, которую сейчас выполняет Лейк, не выходя на связь и не выполняя договора, лично для меня омерзительна.

Шантажировать никто никого не собирался, ибо шантажировать нечем. Речь о каких-то 1,5к.
Не выходит на связь ?????? Интересно.... Кому не ответил ?

Не выполняю договор ? А то. В нем что написано ? 50 на 50. А имеем по факту ? 70 на 30.
И не надо говорить, что иди катай на старзы, там бонусы пополам попилим. на ФТП есть официальный, а не какой-то подпольный, рейкбек, и он такой же заработок игрока, как и профит.
К тому же договоренность с ПМ о рейкбеке (на том же аккаунте) была задолго до ЭГ. так что раз пошел разговор про выполняет/не выполняет, можно подискутировать.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 21:40) *
Дрим, я не понял, что значит "его уговорили"? Кто уговорил? Зачем? Почему нельзя обратиться было к Паше или ко мне, если с Пашей не удалось найти решение?

Меня никто не уговаривал, и более того, меня бесполезно уговаривать. Меня можно только убедить. Аргументированно. А пока только "я так и думал..." и т.п. А я привел некие цифры. И факты.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 21:40) *
Я хочу побеседовать с этими людьми по ситуации. С Лейком и теми, кто его "уговорил".
Прошу их выйти со мной на связь. И давайте не будем с этим затягивать...


It's very easy. Я сам, Роман, беспокоить Вас не буду, поэтому скайп и мобильный отправил Вам в личку. Как истинный лудоман, до 5 утра я не сплю.



Цитата(DaddyPain @ 12.3.2010, 23:02) *
Так что мне кажется, что у Лаки просто сдали нервы.



Ой с нервишками у меня все ОК. Просто я не боюсь открыто обсуждать и отстаивать свое мнение и свои интересы.
SportProfessor
Цитата(LuckyLake @ 12.3.2010, 23:12) *
It's very easy. Я сам, Роман, беспокоить Вас не буду, поэтому скайп и мобильный отправил Вам в личку. Как истинный лудоман, до 5 утра я не сплю.


Саша, мы сейчас в офисе на Динамо с Ромой и Мишей, хотели бы с тобой пообщаться - я тебе набрал, ты не взял трубку.
Перезвони.
LuckyLake
Иногда нам тоже доезжает... )))) Реблеф с гатшотом

Опп - 31/21/3, wttsd - 30, w$sd - 39, Raise Flop CB (ip) = 36, Fold to Flop 3bet = 70%

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP ($39.40)
Button ($98)
SB ($55.25)
BB ($47.40)
Hero (UTG) ($52.85)

Preflop: Hero is UTG with 5, 4
Hero bets $1.75, MP calls $1.75, Button calls $1.75, 2 folds

Flop: ($6) 2, 8, A (3 players)
Hero bets $4.25, 1 fold, Button raises to $11.50, Hero raises to $21, Button calls $9.50

Turn: ($48) 3 (2 players)
Hero bets $30.10 (All-In), Button calls $30.10

River: ($108.20) A (2 players, 1 all-in)

Total pot: $108.20 | Rake: $2

Results:
Button had 10, Q (one pair, Aces).
Hero had 5, 4 (straight, five high).
Outcome: Hero won $106.20

Решил реблефить его на флопе, и неожиданно доехал... rolleyes.gif

А вот иногда и не нам доезжает....
Статы оппа писать не буду, там по раздаче все понятно )))) Интересно, что он у меня хотел увидеть ?

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Hero (UTG) ($51.25)
MP ($51.45)
CO ($20.55)
Button ($63.35)
SB ($65.80)
BB ($30.55)

Preflop: Hero is UTG with A, A
Hero bets $1.75, 3 folds, SB raises to $3, 1 fold, Hero raises to $9.50, SB calls $6.50

Flop: ($19.50) 7, 8, 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $13.90, SB calls $13.90

Turn: ($47.30) 10 (2 players)
SB checks, Hero bets $27.85 (All-In), SB calls $27.85

River: ($103) K (2 players, 1 all-in)

Total pot: $103 | Rake: $3

Results:
SB had 10, 10 (full house, tens over eights).
Hero had A, A (two pair, Aces and eights).
Outcome: SB won $100
Виктор Мороз
с 54 мне кажется не лучшая идея пытаться выбить баттон из банка таким образом. Наверное он выкинет пустые и руки типа "средняя пара", которые превратил в блеф (и то не факт, есть люди, которые тянут "втораяпарадро" и "сетдро"), зато против любого флешдро ты плохо стоишь. Может стоило попробовать сыграть колл и попытаться выбить его на ривере?
LuckyLake
Ну такой план и был. Я ставлю трибет на флопе и выбиваю весь воздух типа средняя пара и просто блеф, а в 36% рейза конбета блефа много. Если он колет, то там флешдро чаще всего или топпара+, что реже.

Далее я чекаю терн, на его агрессию отваливаюсь на любом терне (кроме моего, конечно, и то не червового), если он на терне чекает бихайнд, то на незакрывшемся дро на ривере я ставлю оллин.
Виктор Мороз
Цитата(LuckyLake @ 16.3.2010, 18:05) *
Ну такой план и был. Я ставлю трибет на флопе и выбиваю весь воздух типа средняя пара и просто блеф, а в 36% рейза конбета блефа много. Если он колет, то там флешдро чаще всего или топпара+, что реже.

Далее я чекаю терн, на его агрессию отваливаюсь на любом терне (кроме моего, конечно, и то не червового), если он на терне чекает бихайнд, то на незакрывшемся дро на ривере я ставлю оллин.


ну так дороже намного
LuckyLake
Цитата(Виктор Мороз @ 16.3.2010, 18:07) *
ну так дороже намного

это как бы не имеет решающего значения, важно плюсовый мув на дистанции или нет.
Iva
В первой раздаче удачно словил )) Хорошо, что не черву. ))
LuckyLake
Вот, вчера сыграл руку... Лучше б не играл. полночи спать потом не мог.

Информация об МБ. CallOpen(SB)=11, Agr=3.2/1.8/2.5, FCbet=48, WTSD=28, WonSD=47.

No-Limit Hold'em, $2.00 BB (4 handed) - ]]>]]>Hold'em Manager]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

Hero (UTG) ($225.40)
Button ($14.60)
SB ($616.60)
BB ($220)

Preflop: Hero is UTG with 10, K
Hero bets $7, Button calls $7, SB calls $6, 1 fold

Flop: ($23) 10, 3, 8 (3 players)
SB checks, Hero bets $16.40, Button calls $7.60 (All-In), SB calls $16.40

Turn: ($63.40) 10 (3 players, 1 all-in)
SB checks, Hero bets $45.20, SB calls $45.20

River: ($153.80) J (3 players, 1 all-in)
SB bets $160, Hero folds

Total pot: $153.80


Ну в обще на ривере я его спектр видел так. 88, 33 - 4 комбинации, T8s,JTs - еще 2, ATo - еще 4. Итого 10. Это то что мы не бьем. А что мы бьем ? T9s,QTo - 5 комбинаций.

Т.е. получается 1 раз из трех выиграем, два раза проиграем. Вроде нулевой колл (у нас в стек равен банку и ставке оппа под наш оллин).
БЛЯ!!!! НУ ПОЧЕМУ Я НЕ ПОСМОТРЕЛ WonSD. таких, у которых меньше 50, конечно КОЛЛ!!!!! Он-то думает, что у меня оверпара!!!!! А я ни хрена не подумал.

Results:
Button had 7, J (two pair, Jacks and tens).
SB had 9, 10 (three of a kind, tens).

P.S. Хотел поместить руку в блоги, но почему-то не могу подружиться с конвертором. Подскажите кто знает.

upd. есть еще 97s, это еще 4 руки, которые мы не бьем.
Iva
Цитата
БЛЯ!!!! НУ ПОЧЕМУ Я НЕ ПОСМОТРЕЛ WonSD. таких, у которых меньше 50, конечно КОЛЛ!!!!! Он-то думает, что у меня оверпара!!!!! А я ни хрена не подумал.

Профессор? А какая связь между филологическими характеристиками слова бетон и сверлящим свойством взгляда? Тьфу, то есть почему, если у него WonSD < 50 он будет полагать тебе оверпару? rolleyes.gif
Winged Guy
исходя из результатов МБ мудак, и колл может быть только по этому поводу.
Чисто по розыгрышу я бы сказал, что ты не выигрываешь ни у одной адекватной руки. Наиболее вероятные варианты: 79, ТJ, JJ.

А то что он сыграл ч/колл - ч/колл - донк-пот с трипсом на доске, которая для него ничего не поменяла - ну мудак, бывает. Пока не знаешь точно что он дебил (а если бы ты знал, то наверняка указал бы), лучше выкидывать.
LuckyLake
когда дело дошло до ривера, то мысли были такие... раз он играет ч-колл, ч-колл, то я больше конечно подумал о сете с флопа, т.е. 88 и 33, хотя конечно сет должен был чек-рейзить флоп или терн, и немного смутило то что в поте ведь еще коротыш есть. Т.е. блефа точно нет.

Хотя чаще там будет все-таки фулл, чем трипс. Мысли о том, что у чела за 3к рук такие показатели по вскрытию, и что "он переоценивает шоудаун велью своих рук", это наверное уже результаты "обратного" анализа в трекере.

странно конечно он сыграл, не знаю даже, против какой руки он ставил ривер. Я достаточно лузово играю (где-то 23 на 20), так что оверпара у меня нечасто бывает.
Сергей Сытников
Цитата(LuckyLake @ 7.4.2010, 15:42) *
когда дело дошло до ривера, то мысли были такие... ... смутило то что в поте ведь еще коротыш есть. Т.е. блефа точно нет.

Не вдаваясь пока в остальное - каким образом наличие коротыша, который давно в олл-ине, мешает оппу блефовать? В поте 150, основной банк - около 40, в побочном лежит больше 110 "условно мёртвых"; да если я буду всегда блефовать пушем, зная, что всегда проигрываю основной банк, но заберу побочный банк хотя бы 6 раз из 10, то моё МО (по сравнению с чек-фолдом):
6х110 - 4х160 = 660-640 = +20 !!!

Другое дело, если бы основной банк был больше по отношению к побочному, и оппу приходилось бы рисковать 160 , чтобы забрать, скажем 70 побочного банка.

Так что блеф здесь вполне возможен!
LuckyLake
Согласен с вами, Сергей.
6 столов, зараза, дают о себе знать.
Сергей Сытников
Цитата(LuckyLake @ 7.4.2010, 10:25) *
Вот, вчера сыграл руку... Лучше б не играл. полночи спать потом не мог.

Информация об МБ. CallOpen(SB)=11, Agr=3.2/1.8/2.5, FCbet=48, WTSD=28, WonSD=47.
Hero (UTG) ($225.40)
Button ($14.60)
SB ($616.60)
BB ($220)
Preflop: Hero is UTG with 10, K
Hero bets $7, Button calls $7, SB calls $6, 1 fold

Flop: ($23) 10, 3, 8 (3 players)
SB checks, Hero bets $16.40, Button calls $7.60 (All-In), SB calls $16.40

Turn: ($63.40) 10 (3 players, 1 all-in)
SB checks, Hero bets $45.20, SB calls $45.20

River: ($153.80) J (3 players, 1 all-in)
SB bets $160, Hero folds

Total pot: $153.80

Results:
Button had 7, J (two pair, Jacks and tens).
SB had 9, 10 (three of a kind, tens).

Начну с префлопа.
Получается, что мы готовы выставить 7ББ против баттона с небольшим недовесом (против условного типа руки Ах). Бесспорно, допустимо, если рассчитываем часто забирать блайнды. При игре 4-макс такой уверенности быть не может, поэтому решение несколько погранично (не держим ререйза от блайндов, который (ререйз) будет в случае вступления в игру баттона большим по размеру.
В общем, довольно забавная ситуация (с учётом позиций, стека и числа оппов): только против баттона - у нас монстр, только против блайндов - позиция и хорошая рука, а в их совокупности ситуация уже не самая хорошая для стила.
Малый блайнд сыграл колл вслед за коллом (считай, олл-ином) баттона.
Диапазон положить непросто, по идее, 4-макс стол его расширяет, а наличие шорта на баттоне несколько сужает. Да и цифр по сквизу и 3-бету недостаёт.
Я думаю, что там чаще всего что-то типа от
88-22,AJs-A2s,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,54s,AJo,KQo (12-13%)
до 99-22,AJs-A2s,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,54s,AJo-ATo,KJo+,QTo+,JTo.(17%)

Флоп.
Чек-колл оппа на столь сухом флопе без позиции и после (пусть и ожидаемого) олл-ина от шорта настораживает. Я думаю, что здесь диапазон колла менее «среднестатистических» 48%.
Причём большинство монстров сыграют именно чек-колл.
А вот руки типа 99,87, верхних гатшотов и некоторых двусторонок могут применить и чек –рейз.
Получается, что, на мой взгляд, диапазон колла выглядит примерно так
88,33,ATs,A8s,Ad3d,As3s,KTs,QTs,J9s+,T8s+,97s+,8d7d,8h7h,ATo,QTo,JTo (около 7% от всех стартовых рук), и стоим мы против него не Бог весть как здорово (хотя и впереди):
Board: Td 3h 8s
Dead:

equity
Hand 0: 43.070% { 88, 33, ATs, A8s, Ad3d, As3s, KTs, QTs, J9s+, T8s+, 97s+, 8d7d, 8h7h, ATo, QTo, JTo }
Hand 1: 56.930% { KsTs }

Тёрн.
Тёрн, с одной стороны, внешне значительно усилил нашу руку (да ещё и избавил от забот по поводу возможных на флопе бек-дор флешей), а с другой – дал возможность оппу «изобразить». Однако опп сыграл чек.
Посмотрим, насколько изменилась для нас ситуация против вероятного диапазона оппа на флопе:
Board: Td 3h 8s Tc
Dead:

equity
Hand 0: 32.284% { 88, 33, ATs, A8s, Ad3d, As3s, KTs, QTs, J9s+, T8s+, 97s+, 8d7d, 8h7h, ATo, QTo, JTo }
Hand 1: 67.716% { KsTs }

Забавно, но наш перевес возрос не столь значительно, как нам бы хотелось. У всего диапазона оппа против нас по-прежнему почти 33%, то есть ему практически хватает эквити для колла со всем своим диапазоном ставки в размере пота!
И это – без учёта потенциальных шансов. И против нашей конкретной руки (а ведь наш общий диапазон в глазах оппа стоит даже слабее чем король-десять, так как в него входит группа овер-карманок и полублефов на оверах, но очень мало фуллов).
А уж после нашего бета ¾ банка и колла оппа ситуация становится ещё немного менее радужной:
Board: Td 3h 8s Tc
Dead:

equity
Hand 0: 39.347% { 88, 33, ATs, A8s, KTs, QTs, J9s+, T8s+, 97s, ATo, QTo, JTo }
Hand 1: 60.653% { KsTs }

Какие-то несчастные 60 на 40. И то с двусторонками и тузом-восемь.
А без А8 и 97 - и вовсе получается 52,5 на 47,5 - койнфлип практически.

Теперь остановимся и вернёмся на шаг назад.
А зачем нам нужен бет на тёрне в данной ситуации?
Перевешивает ли его велью-составляющая те минусы, которые мы получаем, разгоняя банк (и настолько сильно, что к риверу может остаться только две опции - колл пуша или фолд) и снижая эквити руки с 68% до, условно, 55%?
Точный расчёт сил сейчас проводить нет.
Тем более, я пока совсем не буду учитывать присутствие в банке шорта-олл-инщика. А ведь оно также снижает эквити нашей руки (так как мы можем ещё даже после фолда оппа на малом блайнде проиграть основной банк).
Попробуем пойти немного математически.
Эквити нашей руки на тёрне в случае чека 0,68 х 63 = 43.
Эквити нашей руки после бета на тёрне и колла оппа 0,525 х 153 - 45 = 35 !!!!
Правда, мы заберём банк сразу против ряда рук:

Board: Td 3h 8s Tc
equity
Hand 0: 05.195% { A8s, Ad3d, As3s, 97s+, 8d7d, 8h7h }
Hand 1: 94.805% { KsTs }

Но против них у нас итак 95%, да и составляют они лишь около 17% диапазона оппа на тёрне.
То есть наш бет приведёт к фолду оппа лишь чуть чаще, чем 1 раз из 6.
Значит суммарное эквити нашей руки после бета на тёрне 0,525 х 153 - 45 + 0,17 х 63 = 45

На первый взгляд 45 чуть больше, чем 43, поэтому бет выгоден.
Но помимо олл-инщика на баттоне, задумаемся, а что с потенциальными и обратно-потенциальными шансами и согласны ли мы играть на ривере на стек?
А ведь пуш оппа (бетом или даже чек-рейзом) вероятен не только на фулл-хаузах или стритах, но и на всех трипсах (включая и трипсы слабее нашего, и на незакрывшихся двусторонках).
Сколько реально аутов против нас у малого блайнда, если мы сильнее?
Сколько у нас аутов, если сильнее он?
Как сыграют недостроившиеся дро и А3 на ривере после нашего чека на тёрне?
Ведь вполне могут "изобразить" - а значит спектр бета оппа на ривере становится слабее за счёт учащения блефов.

Как сыграет на ривере 8-ка после нашего бета (в совокупности с чеком тёрна) - наверное, хотя бы иногда уравняет?

Мне кажется, что совокупность вышеприведённых факторов даже не нуждается в математических прикидках.

Я - за почти обязательный пот-контроль тёрна!

Теряем какие-то крохи против дро и рук типа дама-десять, валет-десять и девять-десять, но добираем с блефов (или с "ловцов блефа") и не разгоняем дисперсию, обрекая себя на труднейшее решение на ривере.

Мой сценарий:
Тёрн - чек.
Ривер (помимо каких-то совсем уж экзотик) - колл или бет-колл.


По факту (после нашего бета и колла оппа).
Ривер.
Считаем (для простоты), что просто 10-ка запушит в половине случаев, фулл - почти всегда -75%, а стрит - 25%, стрит-дро 50%. Остальное сыграет чек.(готов обсудить эти цифры, сейчас вижу примерно так)
Тогда имеем:
Board: Td 3h 8s Tc Js
Dead:

equity win
Hand 0: 70.000% { 8c8d, 8c8h, 3c3s, 3d3s, ATs, KhTh, QhTh, Jd9d, Jh9h, Th9h, Th8h, 9h7h, AsTh, JcTh, JdTh, JsTh }
Hand 1: 30.000% { KsTs }
А так как нам надо ставить 34% от банка, то для безубыточности достаточно 1 раз из 3 побеждать (опять же - при условии, что основной банк - наш).
В общем - ривер - практически пограничен (одна рука туда -одна рука сюда - и колл с фолдом меняются по предпочтительности). И часто будет зависеть от каких-то сиюсекундных импульсов, связанных со многими как рациональными, так и иррациональными факторами.
По факту - с учётом основного и отдельного банков - очень похоже, что фолд всё же предпочтительней колла.
Но в условиях мультитейблинга я бы, наверное, чаще уравнял.

Вот такой "краткий" разбор сдачи получился.

Упс...
97 по идеее на ривере у оппа может после нашего тёрн бета не быть.
надо переиграть ривер по покерстову.


Text results appended to pokerstove.txt

14 games 0.005 secs 2,800 games/sec

Board: Td 3h 8s Tc Js
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.857% 64.29% 03.57% 9 0.50 { 8c8d, 8c8h, 3c3s, 3d3s, AhTh, KhTh, QhTh, Jd9d, Jh9h, Th9h, Th8h, AsTh, JcTh, JdTh, JsTh }
Hand 1: 32.143% 28.57% 03.57% 4 0.50 { KsTs }

Но суть практически не изменилась. Только пограничность возросла.
Winged Guy
Эквити противника на ривере больше, т.к. он нифига не пушит на ривере свой бывшый стрит-дро J9, т.к. цепанул топ-пару, + я думаю, что если он уравнял тёрн с 79, то будет почти всегда пушить ривер, т.к. фолда у него нет и надо самому вкладывать деньги в банк.

На счет чека на тёрне - согласен, хорошая мысль.
Сергей Сытников
Цитата(Winged Guy @ 8.4.2010, 17:00) *
Эквити противника на ривере больше, т.к. он нифига не пушит на ривере свой бывшый стрит-дро J9, т.к. цепанул топ-пару, + я думаю, что если он уравнял тёрн с 79, то будет почти всегда пушить ривер, т.к. фолда у него нет и надо самому вкладывать деньги в банк.

На счет чека на тёрне - согласен, хорошая мысль.

Не уверен в диапазонах пуша ривера вообще, а по 97 в частности. Оппы тоже не всегда хотят "стрелять в пустоту" (во всех смыслах).И фулл, и стрит могут попытаться сыграть чек довольно часто. Мы ведь нередко поставим на оверпаре для велью, а на оверах - иногда будем выбивать блефом средние руки.
Зато после линии чек-колл - чек-колл ривер-пуш оппа на доске, где явных дро с флопа было очень мало, да к тому же почти самое очевидное - закрылось ривером, мы на оверпаре пожертвуем стеком далеко не всегда.
Насчёт валет-девять - да, бет на такой руке последует гораздо реже (пуш- практически никогда), но тут именно эта рука приведена в качестве условного обозначения всех блефовых рук оппа на ривере.
LuckyLake
Вот решил опять возобновить старую традицию.

То есть, в воскресенье днем выигрываем сателлит, а в ночью - катаем Сандей Миллион.

Глубокий турнир, есть время, обо всем подумать и особо не торопиться.

Поддержите, кто читает. )) Лака там много не бывает...

PS. Дабл шутаут сателлиты по 11.7 долл как были дармовыми, так и остались.
Интересные раздачи с турнира обязательно выложу, если будут.

upd. Да что ж бля все такие тайтовые !!! Три рейза - KQs, AKs, AA - и только блины

0-56. Епт. только начали - и уже перерыв )

оффтоп. Лаки, пока ты это читаешь, напиши что думаешь по последней раздаче (с КТ) ))) спс.

01-15. на низком флопе с валетами удвоился об десятки. да есть же ... )

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 75/150 Blinds (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP3 (t6375)
CO (t9250)
Button (t17625)
Hero (SB) (t7275)
BB (t12250)
UTG (t7600)
UTG+1 (t10950)
MP1 (t9250)
MP2 (t9425)

Hero's M: 32.33

Preflop: Hero is SB with J, J
UTG calls t150, 6 folds, Hero bets t750, 1 fold, UTG calls t600

Flop: (t1650) 7, 2, 8 (2 players)
Hero bets t1237, UTG calls t1237

Turn: (t4124) 3 (2 players)
Hero bets t3093, UTG raises to t5613 (All-In), Hero calls t2195 (All-In)

River: (t14700) 2 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t14700

Results:
Hero had J, J (two pair, Jacks and twos).
UTG had 10, 10 (two pair, tens and twos).
Outcome: Hero won t14700


Бля слева от меня через одного сидит шорт с 1000 фишек. Хер постилишь. Когда ж его вынесут. А он еще и сравнение выиграл Q2>AT

01-36 коротыша наконец-то отоварили )) во люди играют. со стеком в 20 ББ лимпят с утг валет-даму, чтоб поймать гатшот и выставиться на флопе... их бы в кеш ))

01-52 ЕСТЬ еще удвоение !!!
No-Limit Hold'em Tournament, 150/300 Blinds (9 handed) - ]]>]]>Hold'em Manager]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

UTG (t17825)
UTG+1 (t10050)
MP1 (t12500)
Hero (MP2) (t12375)
MP3 (t14050)
CO (t17775)
Button (t21950)
SB (t6975)
BB (t11200)

Hero's M: 27.50

Preflop: Hero is MP2 with K, K
3 folds, Hero bets t1050, 4 folds, BB calls t750

Flop: (t2250) 8, 7, 3 (2 players)
BB checks, Hero bets t1687, BB calls t1687

Turn: (t5624) 5 (2 players)
BB checks, Hero bets t4218, BB raises t8463 (All-In), Hero calls t4245

River: (t22550) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t22550

Results:
BB had 6, 6 (two pair, sevens and sixes).
Hero had K, K (two pair, Kings and sevens).
Outcome: Hero won t22550


Итак, после первых полутора часов игры ситуация такая. Всего было 8400 тел народу, пока осталось 5800, средний стек - 14000, у меня -23000.

Бля как народ так играет... с ума можно сойти (раздача без моего участия)
No-Limit Hold'em Tournament, 200/400 Blinds (9 handed) - ]]>]]>Hold'em Manager]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP2 (t17675)
MP3 (t10050)
CO (t12000)
Hero (Button) (t23125)
SB (t14100)
BB (t19175)
UTG (t22550)
UTG+1 (t6825)
MP1 (t4950)

Hero's M: 38.54

Preflop: Hero is Button with 5, 6
2 folds, MP1 calls t400, MP2 bets t800, 3 folds, SB raises t1775, 1 fold, MP1 calls t1575, MP2 calls t1175

Flop: (t6325) 4, 9, J (3 players)
SB bets t2300, MP1 raises t2975 (All-In), MP2 raises t5600, SB raises t9825 (All-In), MP2 calls t6525

Turn: (t33550) 10 (3 players, 2 all-in)

River: (t33550) 10 (3 players, 2 all-in)

Total pot: t33550

Results:
SB had A, A (two pair, Aces and tens).
MP1 had 9, A (two pair, tens and nines).
MP2 had 4, 4 (full house, fours over tens).
Outcome: MP2 won t33550

02-30 Карты нет вообще. За последние полчаса разок застилил и спер пот конбетом с К3 )) За столом 4 коротыша, что осложняет жизнь очень сильно. А средний стек 20к...

02-48. Проиграл коин QQ<AK на почти полстека. Дамы были на ББ, катофф со стеком 10к зарейзил при блайндах 400-800 и анте 50, я дал трибет и потом уже выкидывать не имел права... Жалко, но будем бороться дальше
03-09. Обратно затащил QQ>AJ Вернулся к почти среднему стеку. Правда тут же с валетам нарвался на лимп-ререйз из ранней в двоих, пришлось выкидывать
03-32 ЕСТЬ удвоение!
не очень сыграно, может, но как получилось...

No-Limit Hold'em Tournament, 600/1200 Blinds (9 handed) - ]]>]]>Hold'em Manager]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP1 (t11350)
Hero (MP2) (t26293)
MP3 (t33676)
CO (t33450)
Button (t54058)
SB (t37225)
BB (t43344)
UTG (t21900)
UTG+1 (t51117)

Hero's M: 14.61

Preflop: Hero is MP2 with Q, A
UTG calls t1200, 2 folds, Hero calls t1200, 2 folds, Button calls t1200, 1 fold, BB checks

Flop: (t5400) A, 2, 9 (4 players)
BB checks, UTG bets t3500, Hero calls t3500, Button raises t52758, 2 folds, Hero calls t21493

Turn: (t58886) 4 (2 players)

River: (t58886) K (2 players)

Total pot: t58886

Results:
Button had A, 7 (one pair, Aces).
Hero had Q, A (one pair, Aces).
Outcome: Hero won t59786

Итого средний стек 40к, у меня 59к, народу осталось 2100 тел.

пошел на след. страницу )
isoldmycat
Желаю успеха! smile.gif
Отписывайся на перерывах как дела.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.