Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дневник LuckyLake.
Форум о покере > Дневники > Дневники преподавателей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
LuckyLake
Цитата(Gruzz @ 21.11.2009, 10:06) *
1) День потерять, потом за пол-часа долететь. Это как раз про ЭГ. В группе скил прокачивается быстрее, это факт, да и адаптироваться к изменениям игры тоже получается быстрее. Играть надо не 50К а 20К в месяц, что при условии работы вполне реально.


Ну, играя 20к рук в месяц, следуя математике, ты еще больше затормозишь переход на след. лимит. Ровно в 2,25 раза, если по отношению к 50к рук.
Насчет скилла... Я не знаю, что там на НЛ400+. Но я знаю, что до этого. Хороший тейблселекшн. Дисциплина. Вельюбеттинг сильных рук. Дешевый блеф для выигрыша мелких банков, как флоп, так и префлоп. ВСЕ. Исполнять бесполезно. Пробовал - только минус. И полным стеком пробовал, и чек-рейз оллином при стеке 40ББ. Любому идиоту должно было быть понятно, что у меня сильная рука. Ан нет, а вот этому непонятно.
Поэтому скилл на эти лимиты - это базовый курс плюс научится пользоваться трекером и статами.

Другой пример. Ну хорошо, тебе дали знания, которые позволяют бить НЛ400. Почти уверен, что если ты весь этот арсенал влепишь на НЛ50, то тебя там просто не поймут, и винрейт твой сильно пострадает. Зачем тогда тебе сейчас знания с НЛ400, если у тебя БР на НЛ100 ?

Цитата(Gruzz @ 21.11.2009, 10:06) *
2) Я не вполне согласен с Романом по поводу "дебила на окладе" им можно быть а можно и не быть. Вопрос как походить к работе. Если человека устраивает его работа и он получает от нее удовлетворение, растет и развивается, то что в этом плохого? Маргиналы на то и маргиналы, что их меньшинство и если все станут меньшинством, то быть дебилом на окладе станет модно smile.gif


Ну тут, что б ответ был понятный, придется поподробнее рассказать о себе. Мне 28 лет, у меня 2 высших образования, я работал как папа карло с 19 лет, кем я только не был, естественно, к 25 я за станком не стоял. Так вот, если я пойду работать куда-то, где от меня будет требоваться минимум, я там стану дебилом. Если будет требоваться максимум, у меня не останется времени. Я не могу заниматься чем-то наполовину. По отдельно взятой теме у меня есть только два состояния - либо эта тема мне безразлична, либо я ее ГЛУБОКО понимаю или стараюсь понять. Т.е. работа, которая мне будет приносит удовлетворение и где я буду расти и разиваться, будет занимать большинство моего времени, за исключением времени, которое я уделяю семье. И вообще пока у меня от работы отпуск, который я регулирую сам )).

Этот термин в моем посте "на жизнь", он не значит, что я действительно живу на эти деньги, и в принципе я могу их оставить в БР или потратить еще куда-то, но должен быть зафиксирован сам факт того, что я их заработал.
Gruzz
я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, просто иногда взгляд с другого угла может расширить понимание вопроса.
По поводу занимать чем-то одним - не согласен. Это устарело. Сейчас однозадачные проигрывают многозадачным как DOS в свое время сменила Windows. Все ее ругают но на DOS не возвращаются.

В любом случае искренне желаю тебе успехов и удачи! Не забрасывай дневник, интересно как будут события развиваться.

По поводу ЭГ и НЛ400+ я пока не могу комментировать, т.к. выше НЛ50 не был и не знаю.
LuckyLake
Сессия сегодня какая-то нервная, блин. Кулер на кулер. Тока наживешь, тут же отнимут.
Результатом не доволен, хотя мельком глянув раздачи, понимаю, что без вариантов.
1,5 к рук, винрейт 4 плюс 3 байна. Херово, Саша.
LuckyLake
Жизнь налаживается. Из текущих задач не выполнена одна - не смог выиграть сателлит на Sunday Million. МТТ-шник из меня конечно никакой, но обычно с трех попыток сателлит я выигрывал ))

Поэтому по обычной программе, 1,6к рук, винрейт 7, плюс 6 байнов.

Завтра закачаю хенд хистори и попробую пройтись по самым фишовым местам НЛ100. Пора возвращаться. Хватит уже.

Из полезных заметок. Два рега НЛ50 замечены в донк-бетах на сетах. Я об этой теме узнал от игроков лимитом гораздо повыше, но не видел этого даже на НЛ100, хотя сам пользовался этим, особенно на сухих досках.

Из веселых раздач. Выкладывать смысла нет, и так все ясно. Я на ББ с JJ, передо мной три коротыша пихают оленя ))). Я конечно, выкинул, но старзы просто прикалываются - у двоих КК, у одного тузы. Хотя у меня сегодня тоже такая была - я выставился с тузами против двух коротышей, у одного короли, у второго дамы.
LuckyLake
Сегодня я наконец-то снова сел за НЛ100. Решил не торопиться особо, поэтому играл 4-5 столов.

Есть пара интересных раздач, рассуждения в которых затрагивают тему, недоступную нам при мультитейблинге, а именно - тайминг-теллсы.

Наш оппонент - типичный такой тайтово-пассивный середнячок, впип 16, пфр 7, колл пфр 14, агрессия 2, вскрытие - 23, выигрыш - 58. Из доп. сведений известно, что он играет один стол.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP3 ($100)
CO ($17.15)
Button ($65.30)
SB ($22)
BB ($18.50)
UTG ($54.55)
UTG+1 ($44.85)
MP1 ($118.70)
Hero (MP2) ($49.95)

Preflop: Hero is MP2 with K, A
UTG calls $1, 2 folds, Hero bets $4.50, 2 folds, Button calls $4.50, 3 folds

Flop: ($11.50) J, 3, 4 (2 players)
Hero bets $8, Button calls $8

Turn: ($27.50) 5 (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($27.50) 10 (2 players)
Hero bets $10, 1 fold

Total pot: $27.50 | Rake: $1.30


Ну начало стандартное. Все вроде хорошо, кроме колла на флопе. Но это был инста-колл. И слышал в ВОДах, и читал, что инста-колл - один из самых надежных тайминг-теллсов. Обычно это всегда слабая рука. Если бы у него был сильный валет или больше, он бы ведь задумался о рейзе, не так ли ? Исходя из этого я положил ему дрова, слабого валета или среднюю пару.
Почему тогда я чекал на терне ? Ведь слабую руку можно было выбить вторым баррелем. Да, но колл будет означать поражение, причем абсолютное (кроме случаев, когда мы усилимся на ривере). на ривере нам нечем будет блефовать, и все что больше туза хай будет колоть. Поэтому у меня был более интересный план.
Варианта была два.
Вариант 1. Мы чекуем терн, если он чекует, и на ривере приходит не трефа, мы ставим блокинг и на рейз уходим в пас.
Вариант 2. Мы чекуем терн, он сам ставит, если ставка будет близка к банку, уходим в пас, если она будет полбанка и меньше, играем чек-рейз оллин и получаем тонну фолдэквити, плюс все-таки у нас есть кое-какие ауты, а против дро мы сейчас впереди.

Как видите, первый вариант сработал, теллс не подвел.

Вторая раздача.

Про оппа ничего не известно, кроме того, что он играет один стол. Сыграл всего несколько раздач, пару раз кольнул чей-то пфр, на конбет отвалился.

PokerStars Pot-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP2 ($59.35)
Hero (CO) ($48.10)
Button ($16)
SB ($109)
BB ($100.50)
UTG ($120.85)
UTG+1 ($37.60)
MP1 ($75.30)

Preflop: Hero is CO with 10, 10
1 fold, UTG+1 calls $1, 1 fold, MP2 calls $1, Hero bets $5.50, 4 folds, MP2 calls $4.50

Flop: ($13.50) 5, J, J (2 players)
MP2 checks, Hero bets $9.60, MP2 raises to $22, Hero calls $12.40

Turn: ($57.50) A (2 players)
MP2 bets $31.85 (All-In), Hero calls $20.60 (All-In)

River: ($98.70) 6 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $98.70 | Rake: $3

Опять же, я сидел сразу за ним и обратил внимание на быстрый лимп. Вообще из общих наблюдений, я заметил, что большиство игроков разыгрывают мелкие карманки из ранних позиций именно таким образом. Лимп, потом колл рейза. У меня несколько другая позиция на этот счет, т.к. я свято убежден что лимп из ранней позиции - самое плохое действие на префлопе. Ну если только специально для лимп-ререйза wink.gif

На флопе он нас плоско чек-рейзит. Ну во-первых, какой валет мог остаться с префлопа ? Ну разве только с тузом, еще есть вариант что с дамой или десяткой, но тогда он должны быть одномастными. Да и вообзе валетов осталось всего два. Маловато, что б я на плоский рейз выкидывал. И еще... Какой смысл ему сейчас разгонять банк ? Сейчас я могу еще отскочить. А вот если он сыграет чек-рейз на терне, то уже никакую готовую руку я не выкину.
Либо вальта мне изображают. Еще конечно есть пятерки, но рассуждения те же, что и для вальтов.
Я колл. Терн - туз, мгновенный оллин. МГНОВЕННЫЙ. Вот когда я замечаю такие мувы, я думаю, что он решил это сделать еще на флопе. Т.е. ему было все равно, какой будет терн, и как он повлияет на мою возможную руку. И еще... Сто раз замечал, что когда у оппа натс, он смотрит, сколько осталось у меня в стеке и ставит мне под оллин, если его стек больше. Если б у него был валет, он бы подумал, как вытянуть из меня оставшиеся 20 долл. Теперь ведь туз пришел. Получается, что он на флопе хотел, чтоб я поверил в валета, а на терне выгнать меня из банка. Ведь туз мог меня усилить, тогда бы я поставил сам. Да и туз может быть не самой приятной для меня картой. И его чек бы неплохо смотрелся в качестве маскировки валета и последующего добора на ривере.
Не знаю, может вы не согласитесь с моим очередным "бесстрашным" коллом, но я делал его осознанно, потому что видел, что оппу мой колл совсем не нужен.

В итоге, как и преполагалось, там карманная пара, а именно двойки. Заноси капусту !

сессию отыграл плюс 3 байна, пока все в норме.
SanjaTi
короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%
LuckyLake
Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 4:58) *
короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Любая пара, я думаю, колила бы ривер. Блокинг он на то и блокинг, что б не колить потом полный банк по тузу хай.
Насчет барреля на терне... К терну у нас осталось 37 долл., в банке 27. Сколько надо поставить на терне ? минимум 20. Останется максимум 17, а в банке уже мульон. Дро-колл в исполнении этого друга - колл. Пара - хз, но может и кольнуть. 50/50. На рейз уже нет смысла выкидывать, надо доставлять и надеятся на доезд.

В случае, если бы он по своей говно паре поставил, а этот друг не поставил бы больше полбанка скорей всего, мы играем чек рейз оллин и фолдэквити в тыщу раз больше, чем от второго барреля.

И еще... Не надо про "будь там я". Слух режет. Естественно, опп мог сыграть так, чтобы я ушел в пас.

Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 4:58) *
Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%


Ну это высказывание я как-то вообще не понял. С таким же успехом не надо конбетить тузов на доске 224, а если уж твой конбет зарейзили, то в пас сразу. Нахер-нахер, там каре.
Виктор Мороз
Может быть с подхода чтения теллсов и нормально, но первая мне что-то совсем не нравится. Все "слабые руки", которые коллировали флоп, должны были и ривер вскрывать. Странно, что он выбросил. Очень похоже на ФД с AQ или KQ. Вообщем, на дистанции минусовой блеф. Если хочешь выбивать слабую руку, выбивай терном. Надейся, верь и не думай, что у тебя стека не хватит на ривер rolleyes.gif

Вторая раздача мне очень нравится. Единственный совет. Полбанка для цбета в такой флоп достаточно.

Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 4:58) *
короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%


Александр, у Вас звездная болезнь? Что за безаппеляционные, перенасыщенные словами-паразитами, резкие высказывания? Общайтесь, аргументируйте...Кто тут модератор в конце концов. Некрасиво, право слово rolleyes.gif
LuckyLake
Цитата(Виктор Мороз @ 25.11.2009, 13:13) *
Может быть с подхода чтения теллсов и нормально, но первая мне что-то совсем не нравится. Все "слабые руки", которые коллировали флоп, должны были и ривер вскрывать. Странно, что он выбросил. Очень похоже на ФД с AQ или KQ. Вообщем, на дистанции минусовой блеф. Если хочешь выбивать слабую руку, выбивай терном. Надейся, верь и не думай, что у тебя стека не хватит на ривер rolleyes.gif


Вот я раньше тоже терн много баррелил. ИХМО, более минусовой блеф. А если чекать еще и на ривере, то очень часто он из позиции поставит, и мы выкинем. На мой взгляд блокинг имеет право на жизнь. Я и играл против ФД. Пара кольнет, но в принципе дешево отскочили. ФД выбросит. А если чек, то строго чек-пас.
Но тут был вариант 2. Если у него слабая пара и он ставит типа полбанка, мы чек-рейз и тогда он точно выкинет все, что меньше двух пар.

Цитата(Виктор Мороз @ 25.11.2009, 13:13) *
Вторая раздача мне очень нравится. Единственный совет. Полбанка для цбета в такой флоп достаточно.


Ну я обычно не ставлю конбеты в полбанка, потому что замечал, что против подобных оппов (а всех, кто играет на этих лимитах по одному столу, можно с достаточной точностью отнести к явно не сильным игрокам, да еще и лимп-колл) надо либо ставить, либо не ставить. Ведь в принципе его пас на флопе нас, наверное, устраивал. Поэтому я поставил как обычно, 75% банка. Возможно, надо поэксперементировать, посмотрим на реакцию. и еще, заметил, что эти челы сами естественно очень много блефуют, но самое главное они почему-то думают, что в них тоже постоянно блефуют. В случае конбета в полбанка будет меньше пасов и больше блефов, но тогда больше сложных решений.
SanjaTi
Не знаю Вить, на счёт болезни.
Там помоему всё просто, на рейз- пас.
На счёт пол банка- согласен, но на стек мы вроде бы не должны играть?
В первой ты ФД на тёрне не боишся- ты его бьёшь smile.gif
Виктор Мороз
Посчитай через покерстов, чего у него будет больше на ривере: незакрывшегося флеша, карманки или совпадений по валету. Чек-рейз на ривере? Вот уж точно безумная идея. Во-первых, против думающего оппонента это будет очень тупо выглядеть и он тебя закроет очень широко, так как твой розыграш будет очень нелогичен.A во-вторых, никакая маленькая карманка добирать не станет. Добирать будут AJ и все, что старше. AJ ты возможно (но маловероятно) выбьешь, а сеты тебя закроют. Вот и вся логика...
LuckyLake
Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 14:31) *
Не знаю Вить, на счёт болезни.
Там помоему всё просто, на рейз- пас.
На счёт пол банка- согласен, но на стек мы вроде бы не должны играть?
В первой ты ФД на тёрне не боишся- ты его бьёшь smile.gif


По второй. Сань, а если б у тебя были не десятки, а QQ+ ? Тоже пас на рейз ? и тоже на стек не играть. А с чем тогда тут можно сыграть на стек, по твоему мнению ?

Цитата(Виктор Мороз @ 25.11.2009, 14:46) *
Посчитай через покерстов, чего у него будет больше на ривере: незакрывшегося флеша, карманки или совпадений по валету. Чек-рейз на ривере? Вот уж точно безумная идея. Во-первых, против думающего оппонента это будет очень тупо выглядеть и он тебя закроет очень широко, так как твой розыграш будет очень нелогичен.A во-вторых, никакая маленькая карманка добирать не станет. Добирать будут AJ и все, что старше. AJ ты возможно (но маловероятно) выбьешь, а сеты тебя закроют. Вот и вся логика...


нет-нет, Вить, чек-рейз на терне в случае вероятного флоатинга. На ривере ничего больше чем блокинг-бет/фолд я даже в самых агро-мыслях не имел rolleyes.gif
SanjaTi
не... я реально не прав, просто не проснулся..
ТТ ты хорошо сыграл.
Кста с QQ точнона флопе нужно играть чек...
LES
LuckyLake,
друже, плиз, выложи свои статы с НЛ50, интересно глянуть smile.gif
LES
Цитата(LuckyLake @ 25.11.2009, 4:39) *
...
На флопе он нас плоско чек-рейзит. Ну во-первых, какой валет мог остаться с префлопа ? Ну разве только с тузом, еще есть вариант что с дамой или десяткой, но тогда он должны быть одномастными. Да и вообзе валетов осталось всего два. Маловато, что б я на плоский рейз выкидывал. И еще... Какой смысл ему сейчас разгонять банк ? Сейчас я могу еще отскочить. А вот если он сыграет чек-рейз на терне, то уже никакую готовую руку я не выкину.
Либо вальта мне изображают. Еще конечно есть пятерки, но рассуждения те же, что и для вальтов.
Я колл. Терн - туз, мгновенный оллин. МГНОВЕННЫЙ. Вот когда я замечаю такие мувы, я думаю, что он решил это сделать еще на флопе. Т.е. ему было все равно, какой будет терн, и как он повлияет на мою возможную руку. И еще... Сто раз замечал, что когда у оппа натс, он смотрит, сколько осталось у меня в стеке и ставит мне под оллин, если его стек больше. Если б у него был валет, он бы подумал, как вытянуть из меня оставшиеся 20 долл. Теперь ведь туз пришел. Получается, что он на флопе хотел, чтоб я поверил в валета, а на терне выгнать меня из банка. Ведь туз мог меня усилить, тогда бы я поставил сам. Да и туз может быть не самой приятной для меня картой. И его чек бы неплохо смотрелся в качестве маскировки валета и последующего добора на ривере.
Не знаю, может вы не согласитесь с моим очередным "бесстрашным" коллом, но я делал его осознанно, потому что видел, что оппу мой колл совсем не нужен.

В итоге, как и преполагалось, там карманная пара, а именно двойки. Заноси капусту !


Да, похоже как раз на тот случай, когда оппонент не пытается добрать, а пытается нас выдавить из банка. Агрессия, направленная на выдавливание из банка. Отлично прочитал smile.gif

У меня буквально намедни был случай похожий, правда я ререйзил его донк-бет на флопе, а на терне он также вдул моментальный оллин. Как же я жалел что у меня всего лишь АК был на руках (без совпадений с бордом), на паре я бы его однозначно закрыл, а так пришлось зарыть.
LuckyLake
Цитата(LES @ 25.11.2009, 18:42) *
LuckyLake,
друже, плиз, выложи свои статы с НЛ50, интересно глянуть smile.gif


А что именно тебя интересует ? Статы по игре или график по результатам ?
LES
Цитата(LuckyLake @ 25.11.2009, 22:17) *
А что именно тебя интересует ? Статы по игре или график по результатам ?

Статы игровые, стандартные из трекера.
Просто сам сейчас на НЛ50 перешел, интересно будет посмотреть-сравнить.
LuckyLake
Цитата(LES @ 25.11.2009, 22:51) *
Статы игровые, стандартные из трекера.
Просто сам сейчас на НЛ50 перешел, интересно будет посмотреть-сравнить.


Ок, хаускипинг доделается, выложу свои статы и скриншот, какими статами я пользуюсь в игре.
Пока что-то процесс затянулся, напишу по памяти.

Vpip - 15, PFR - 12, AgrF - 3,5, 3bet - 8, FoldTo3bet - чуть больше 80, стиллинг - 32, WentToSD - 26..28, WonOnSD - 52..55, конбет - около 75 по-моему.

Вывожу в ХАД статы - кол-во рук, стиллинг, FoldBBtoSteal, Vpip, PFR, CallPFR, 3bet, FoldTo3bet, AgrF, FlopContBet, FoldToFlopCBet, WentToSD, WonOnSD. Вроде ничего не забыл.
Сергей Сытников
Цитата(LuckyLake @ 14.11.2009, 15:21) *
...
И еще. Покер - игра, кто первый ошибется. ...Где-то должна быть зацепка, нелогичное действие. Главное его заметить.


Просматривал наш диалог по поводу раздачи с парой валетов (после статьи, где вновь анализируются некоторые моменты данной сдачи), и наткнулся на абзац, содержащий данное высказывание.
На мой взгляд, сформулировано в корне неверно.

Дело в том, что в силу специфики подобных игр каждая последующая ошибка, как правило, дороже предыдущей.
Главное, чтобы самые дорогие ошибки совершали не мы, а наши оппоненты.
Нам, как правило, даже выгодно совершать некоторые небольшие ошибки с целью спровоцировать оппа на более тяжёлые ошибки.
По большому счёту, очень многие сдачи укладываются в обобщённую схему "обмена ошибками".
Простой пример таких небольших ошибок - колл префлоп рейза на младшей паре при наличии нескольких коллов до нас. Математически мы совершаем отрицательное действие (МО<0), то есть - ошибку. Наши колл основан на потенциальных шансах (надеемся выиграть большой банк в случае покупки сета). Но ведь любые потенциальные шансы возникают именно по причине возможных "ошибок" оппонентов по ходу розыгрыша!
То есть мы до флопа совершаем недорогую "ошибку" (колл не по шансам), надеясь спровоцировать кого-либо из оппов на гораздо более дорогую ошибку (проигрыш стека) после флопа.
То есть, вместо
Цитата
"кто первый ошибётся"
уместнее , мне кажется

Главное в покере (безлимитном и пот-лимитном) - не ошибиться последним!
LuckyLake
Пипец, НЛ100 - заколдованный для меня лимит. Трехдневные мытания на 5к рук сыграны в ноль, причем анализы показывают, что все что выиграно, отдано по переездам в оллинах.

Еще раз убедился, что 4 стола я играю гораздо лучше чем 8. В смысле игры. Все лучшие раздачи были именно при таком кол-ве столов. Пора еще раз всерьез задуматься о 6максе, раз гриндерство не приносит успехов.

А так все в моем репертуаре. Агроколлы на ривере с последующими воплями в чате "как ты мог кольнуть" и т.п. Потом сетом вальтов в К9, которым доезжает бэкдор. Самое обидное было когда я трибетнул чела на T9s, флоп 678 радугой, и радостно с ним задвинулся на 100 ББ. Ривер естессно 6, там естессно 77. Блин, обидно, но МЫ ПРОРВЕМСЯ.

Решил для себя сделать следующий БР менеджмент. При наличии 15 байнов на НЛ200 идем туда и играем 4 стола со стоплоссом 5 байнов. В случае успехов до 20 байнов играем 6 столов. И т.д. Агрессивно, но делать не фиг. Времени нет.
Kirikan9
Цитата
Решил для себя сделать следующий БР менеджмент. При наличии 15 байнов на НЛ200 идем туда и играем 4 стола со стоплоссом 5 байнов. В случае успехов до 20 байнов играем 6 столов. И т.д. Агрессивно, но делать не фиг. Времени нет.





Не мое конечно дело, но так обычно заливают банкролл ...Хотя  каждый сам для себя выбирает  rolleyes.gif
LuckyLake
Цитата(Kirikan9 @ 29.11.2009, 7:45) *
Не мое конечно дело, но так обычно заливают банкролл ...Хотя каждый сам для себя выбирает rolleyes.gif


Это только вопрос тильтоустойчивости. Если правила стоплосса неукоснительно соблюдать, то залить БР невозможно.
MaxCarter777
Цитата(LuckyLake @ 29.11.2009, 10:51) *
Это только вопрос тильтоустойчивости. Если правила стоплосса неукоснительно соблюдать, то залить БР невозможно.

По такой логике можно пробовать на NL400 выдвинуться, со стоплоссом в 2-3 БИ    smile.gif

P.S. интересный дневник кстати. 
LuckyLake
Цитата(MaxCarter777 @ 29.11.2009, 15:02) *
По такой логике можно пробовать на NL400 выдвинуться, со стоплоссом в 2-3 БИ smile.gif


По сути так и будет. Искренне считаю, что закреплятся и строить БР в 30-40 байнов надо на минимум НЛ400, а до этого - просто в наглую штурмовать лимиты и все. Просто мне жалко времени на то, чтобы набивать БР 40 байнов на НЛ50-100-200. Времени нет. Оно дороже, чем эти деньги. Проще тогда пойти заработать БР на НЛ400 и начать оттуда.
MaxCarter777
Цитата(LuckyLake @ 29.11.2009, 11:39) *
По сути так и будет. Искренне считаю, что закреплятся и строить БР в 30-40 байнов надо на минимум НЛ400, а до этого - просто в наглую штурмовать лимиты и все. Просто мне жалко времени на то, чтобы набивать БР 40 байнов на НЛ50-100-200. Времени нет. Оно дороже, чем эти деньги. Проще тогда пойти заработать БР на НЛ400 и начать оттуда.


Согласен. Если скилл опережает финансовые возможности, то почему бы и нет.
LuckyLake
Потратил 2 дня на анализ хендхистори.

Честно, офигел от результатов. Итак, делюсь впечатлениями. Дистанция - 30к рук лимит НЛ50.

Вывод первый. Хватит играть полустеком. Отличное упражнение для начинающих, офигенный недобор для продолжающих. На одних только стыковках тузы-короли в префлоп оллине недобор составил 1 птББ/100 для данной дистанции, т.е. 300 у.е. - мимо кассы. Не считая недобора в мультипотах и прочих ситуациях, когда у нас натс.

Вывод второй - колл на сет - минусовая тема. По крайней мере со стеком 50ББ. Т.е. диапазон 22-TT у меня плюсовый, если я открываюсь или атакую лимпера (я рейжу любую пару с любой позиции), то в случае коллов ПФР или колдколлов сей диапазон несильно, но минусовой.

Вывод третий. Игра на флопе типа "оверпара - изи пуш" оказалась минусовой. По наблюдениям научился читать сеты у регов.

Вывод четвертый. 3% рук в моем диапазоне явно лишние. Будем убирать. Впип отныне будет 12%.

Вывод пятый. Трибет ТАГов в поздней позиции - офигенно плюсовая тема. Критерии "мишени" пфр больше 12% в поздних, и фолд на трибет 80. Все, пока они приспосабливаются, их надо безжалостно эксплуатировать. Когда приспособятся, обязательно начинают лузово 4 бетить.

Вывод шестой. Недоволен стиллингом. у меня сейчас 29. Думаю, надо 40.

Вывод седьмой. Который раз убеждаюсь, что блефовать на этих лимитах бессмысленно. Только минус.

Вывод восьмой, самый грустный. Как не старайся, никакой скилл тут не нужен. Гриндество - залог успеха. Просто киберспорт, а не интеллектуальная игра. никаких уровней мышления нафиг не надо. Просто вельюбеты против фишей, и пас на контратаку рега(уж очень они тайтовые).

Мысль отвлеченная... Игра с винрейтом 2птББ АСБОЛЮТНО алгоритмична и поддается алгоритмизации, при том элементарной. Интересно, ботов много ?

Вывод девятый. На этих лимитах делать не хер вообще. Все слова что ты там "научишся" играть, не имеют смысла. Научишся пользоваться софтом - да. Играть - нет.

Что же делать ? Будем думать.
Виктор Мороз
Ты все еще длинные столы играешь?
Если ты имеешь только 2птбб/100 на NL50, то идти выше рановат. Видимо много дыр в игре, которые очень будут мешать уже на NL100
LuckyLake
Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 15:38) *
Ты все еще длинные столы играешь?
Если ты имеешь только 2птбб/100 на NL50, то идти выше рановат. Видимо много дыр в игре, которые очень будут мешать уже на NL100


Да, пока длинные. Нет, у меня на НЛ50 2,93 птББ.
Короткие играю, но на два лимита ниже. Собираюсь качать майнинг и играть НЛ25 6 макс.
Игра на НЛ100 на фулринге идет пока вроде нормально, но 3птББ не достигнуто да и дистанция маловата.

А про 2 птББ это я к тому, чтоб их иметь, вполне хватит знаний алгоритмизации на уровне школьной олимпиады по информатике. И просто как робот их выполнять. Думать не надо.
Виктор Мороз
У нас есть преподаватель, который играет уже давно NL1k длинные столы 50бб стеком 3+птбб/100. Говорит, было лучше, но пару месяцев совсем неперных было. На вопрос "ПОЧЕМУ?", он сказал, что не нужно чинить машину, пока она едет =) Так что не стоит загоняться, что глупо играть по такой стратегии. Главное ведь деньги, так? Я уже давно играю таким стеком, и мне во многом нравится. А насчет того, что играть NL50-NL100 бессмысленно, так как "не чему учиться", это ты зря. Мы на занятиях в личных группах порой по 10-15 минут обсуждаем раздачи на 50бб стек.
LuckyLake
Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 16:08) *
У нас есть преподаватель, который играет уже давно NL1k длинные столы 50бб стеком 3+птбб/100. Говорит, было лучше, но пару месяцев совсем неперных было. На вопрос "ПОЧЕМУ?", он сказал, что не нужно чинить машину, пока она едет =)

Кажется я с ним знаком ))) rolleyes.gif
Разница в доходах присутствует, однако, при НЛ100 и НЛ1К.

Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 16:08) *
Так что не стоит загоняться, что глупо играть по такой стратегии. Главное ведь деньги, так? Я уже давно играю таким стеком, и мне во многом нравится. А насчет того, что играть NL50-NL100 бессмысленно, так как "не чему учиться", это ты зря. Мы на занятиях в личных группах порой по 10-15 минут обсуждаем раздачи на 50бб стек.


Да я не потому загоняюсь. Если б у меня не было выбора - что делать - играть в покер или что-то еще, я б не загонялся. Есть выбор другой. Что делать - работать и зарабатывать побольше, чем при 3птББ на НЛ100 в месяц, или упереться и полгода катать НЛ50-100, что б дорасти до НЛ200-400 и забить на работу. Есть третий путь. Не набить БР, а заработать вне покера. Т.е., я стараюсь как можно эффективней использовать свое время.

А насчет "нечему учиться"... Есть базовая стратегия. При дисциплине она даст 2,5птББ, и не надо там ничего разбирать. Все придумано до нас. Вон на главной пара раздач с "разбором", которые просто надо назвать "ТАК ИГРАТЬ НЕЛЬЗЯ".

Как выглядит стандартный стол 9 макс ? 7 регов, один середнячок и фиш, да и то не всегда. (По крайней мере меня столы без фиша не интересуют). Что можно получить с регов ? Только их блайнды, ну иногда еще оупенрейзы у них можно стырить. Больше ничего. Дальше нужна рука, причем далеко не маргинальная, причем часто тебе ее не оплатят. Уж очень реги тайтовы, без натса дальше терна носу не кажут. Кулера не рассматриваю, т.к. их будет одинаковое количество в твою и не в твою сторону.
Можно середнячка немножко запугать, блефануть в него разок.
Остальные действия напоминают гонку 7 котов за одним мышом. В данном случае - фишом (коты тоже рыбу любят). А точнее, кому под него раньше зайдет, т.к. блефовать в фишей - дело не прибыльное.
Потом фиша обуют, он обидится и пойдет на другой стол. Дальше начинается соревнование, кто лучше орудует тейблсканом и подобными прогами.

И еще... В офллайне есть смысл исполнить, рекламную руку разыграть, еще всякие штучки есть. Потому что человек не вскочет со стола и не побежит. На НЛ1К тоже бежать особо некуда. Придется играть с теми, кто есть, если хочешь играть. А на НЛ100 - не понравился стол, на тебе другой. Все твои затраты на создание лузового имиджа и т.п. бессмысленны. Значит, "только на тузах". А их всего 1 раз из 221 дают biggrin.gif
Виктор Мороз
Реги?! На NL50-NL100 9макс найдется от силы 7-10 постоянных человек, которые играют больше чем 2.5птбб. Остальные либо нулевые мультитейблеры, либо начинающие игроки, которые считают, что умеют играть, но имеют массу дыр в игре (говорю про PokerStars). А это значит, что ты имеешь большое преимущество над этими остальными. Иметь профит можно не только с фишей, и даже не столько с фишей. Кстати, насчет тайблсканнера. Раньше я выбирал столы, где просто есть люди с большим ВПИП. Сейчас я бОльшее внимание обращаю на колонку, где указано, сколько столов они грают. Если я вижу 4-5 человек, играющих 1-2 стола, радостно записываюсь, несмотря на вход в игру. Подумай над этим.
LuckyLake
Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 16:48) *
Реги?! На NL50-NL100 9макс найдется от силы 7-10 постоянных человек, которые играют больше чем 2.5птбб. Остальные либо нулевые мультитейблеры, либо начинающие игроки, которые считают, что умеют играть, но имеют массу дыр в игре (говорю про PokerStars). А это значит, что ты имеешь большое преимущество над этими остальными. Иметь профит можно не только с фишей, и даже не столько с фишей. Кстати, насчет тайблсканнера. Раньше я выбирал столы, где просто есть люди с большим ВПИП. Сейчас я бОльшее внимание обращаю на колонку, где указано, сколько столов они грают. Если я вижу 4-5 человек, играющих 1-2 стола, радостно записываюсь, несмотря на вход в игру. Подумай над этим.


Мне кажется, что все-таки побольше 10 чел... Хотя "не считал".

Преимущества ? Да, безусловно, имею. Вопрос - какое? Если по силе руки - здорово. А если нет руки ? Какое еще преимущество при стеке 50ББ ? Рейзишь их конбет в позе - нечем дожать на терне. Даблбаррелишь - нечем дожать на ривере. Флоатинг - работает, но со скрипом. На риверный блеф маловато остается. Да и у них колл "дешевый" в абсолютном смысле.
А с преимуществом по силе руки конечно я их обыграю. Только хорошие руки приходят редко, отсюда вывод о винрейте.

Ты имел в виду столы, где из 9чел 4-5 играют мало столов ? Надо попробовать. Предполагаю, что т.к. они играют максимум 100 рук в час, играть они будут далеко не на 10% топовых рук )) Понимаю, что исполнения от них будет хоть отбавляй )))

И еще нескромный вопрос... Вить, ты какой лимит сейчас играешь ?
Виктор Мороз
Каждый раз когда оппонент совершает ошибку, мы выигрываем деньги. Если он коллит без позы с AJ и играет чек-колл кбета , попав во флоп, и никак иначе, он проигрывает деньги. Если он коллирует 3бет от нас с АК в позиции и пихает после нашего чека, он проигрывает деньги. Нам не нужно обыгрывать таких игроков, они сами себя обыгрывают. Они совершают много ошибок, мы делаем их намного меньше. Вот и профит. Флоатинг, даблбареллинг, чек-рейз кбета в блеф по большому счету лишние элементы. Достаточно играть "по базе" и ловить оппонентов на их ошибках.

Я играю NL100
LuckyLake
Ну в этом ты бесспорно прав. Но суть сводится к игре по базе, техничном мультитейблинге, т.е. роботизированной и алгоритмизированной игре.

У меня есть желание научиться ЗАСТАВЛЯТЬ их делать ошибки. Таким образом мы получим колоссальное преимущество над полем, именно то, которое имеют игроки с винрейтом 3 и больше на лимитах НЛ1К и дальше. Но это, скорее всего, не задача для НЛ100.
Виктор Мороз
Я вот хочу для начала научиться НЕ СОВЕРШАТЬ ошибок, а остальное приложится. По-моему так rolleyes.gif
LuckyLake
Что-то давно я ничего не писал...

Жизнь дала трещину, банкролл пришлось в очередной раз подрезать. Опять НЛ50...

Зато научился играть 12 столов. Дисциплинирует, кстати. На творческие руки времени не остается )).

На старзах осталось помучаться пару-тройку дней, пока отмою бонус.
Bob
Цитата(LuckyLake @ 3.12.2009, 22:30) *
Жизнь дала трещину, банкролл пришлось в очередной раз подрезать. Опять НЛ50...
Зато научился играть 12 столов. Дисциплинирует, кстати. На творческие руки времени не остается )).
На старзах осталось помучаться пару-тройку дней, пока отмою бонус.

Какой винрейт на 12 столов ?
LuckyLake
За вчерашнюю сессию 1.8 к рук - 3.13 на НЛ 50.
LuckyLake
Сегодня сыграл, на мой взгляд, одну из лучших своих 6-ти столовых сессий. Никаких доездов-переездов не было, все только честным трудом. 30% профита - выигрыш без вскрытия. Даже график выложу.
Винрейт - 14, рук - 1,2к.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все таки мультитейблинг - не моя тема.
SanjaTi
Ну ничо так... тока какоже это покер - без переездов smile.gif
LuckyLake
Две раздачи со вчерашней сессии. На самом деле это игра с одного стола и против одного оппа, поэтому их нужно смотреть только вместе. Вообще у нас с ним были постоянные выяснения отношений на блайндах.

Статы. VPIP - 25, Call PFR - 21, Agr - 1,66, WentToSd-19, WonOnSD - 57. Типичный такой лузовато-пассивный, но "думающий" игрок.

Первая.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP2 ($23.90)
MP3 ($78.45)
CO ($30.20)
Button ($52.20)
Hero (SB) ($32.50)
BB ($34.30)
UTG ($50.75)
UTG+1 ($62.90)
MP1 ($50)

Preflop: Hero is SB with 8, K
7 folds, Hero bets $1.50, BB calls $1

Flop: ($3) 4, J, A (2 players)
Hero checks, BB bets $2, Hero raises to $8, 1 fold

Total pot: $7 | Rake: $0.30

Конбетить мне такой флоп не хотелось, доски с тузом все конбетят. Не очень это плюсово. Поэтому выбрал блеф чек-рейзом, если б он тоже чекнул флоп я бы поставил наверное по любому терну.

Вторая состоялась через 10 мин после первой, т.е. на следующем же круге блайндов.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP1 ($23.90)
MP2 ($77.70)
CO ($36.35)
Button ($51.45)
Hero (SB) ($30.95)
BB ($29.55)
UTG ($51.20)
UTG+1 ($63.40)

Preflop: Hero is SB with A, A
6 folds, Hero bets $2, BB calls $1.50

Flop: ($4) 3, 6, 4 (2 players)
Hero checks, BB bets $2, Hero raises to $8, BB raises to $27.55 (All-In), Hero calls $19.55

Turn: ($59.10) 10 (2 players, 1 all-in)

River: ($59.10) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $59.10 | Rake: $2.90

Т.е. я волне сознательно его чекрейзил с тузами и был готов играть на стек на такой доске, т.к. думал, что второй раз он мне не поверит и по любой паре, дро, да и просто тузу хай запушит, имея фолдэквити.

Думаю, линия бет-бет-бет принесла бы только одну ставку на флопе, на терне он бы отвалился.

Был еще вариант с бетом на флопе, может он кольнет, а на терне чекнуть, провоцируя флоатинг, и уже на терне играть чек-колл и бет на ривере.

Может что еще предложите ?
LuckyLake
Тащим сателлиты к сандей миллион. Из 3-х DS сателлитов в двух первый стол я уже всех выбил.

И еще я сегодня нашел у себя билет к фрироллу Покермоскоу ))) сыграть что-ль параллельно )) чисто поржать ))
LuckyLake
Блин, в первом вылетел на третьем месте, а призовых два,
НО ВТОРОЙ САТЕЛЛИТ ЗАТАЩИЛ.

До встречи на Сандей Миллион )))

отчет будет обязательно )))
LuckyLake
Сандей миллион.
У меня 2 средних стека, народу осталось 3800 чел из 8600
SanjaTi
Круто! ТАЩИ ТОВАРИЩ!
Kirikan9
Lucky должно подвезти  rolleyes.gif Удачи
LuckyLake
Сорри, не оправдал надежд. Проиграл сету на АК с попаданием в туза естественно.
в кеш практически уверен что правильно сыграл, а вот в турнире ... хз....

в общем, вот раздача. Средний стек - 35000.

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 600/1200 Blinds 100 Ante (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

UTG+1 (t56060)
MP1 (t26400)
MP2 (t39980)
MP3 (t88790)
Hero (CO) (t45705)
Button (t24258)
SB (t23763)
BB (t49120)
UTG (t68644)

Hero's M: 16.93

Preflop: Hero is CO with A, K
UTG calls t1200, UTG+1 calls t1200, 3 folds, Hero bets t4800, 3 folds, UTG calls t3600, UTG+1 calls t3600

Flop: (t17100) A, 4, Q (3 players)
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets t10800, 1 fold, UTG+1 calls t10800

Turn: (t38700) 8 (2 players)
UTG+1 bets t12000, Hero calls t12000

River: (t62700) 7 (2 players)
UTG+1 bets t12000, Hero raises to t18005 (All-In), UTG+1 calls t6005

Total pot: t98710

Хз, был ли тут отскок, или надо было пробовать добрать с туза слабее... не знаю. статов на оппа толком нету, т.к. меня только посадили за стол. Нотсов тоже нет. На ривере я думаю смысла выкидывать не было и оставаться с коротким стеком.
Жду комментов.
Kirikan9
Можно было на флопе больше дать, а так конечно трудно отползти 
LuckyLake
Цитата(Kirikan9 @ 7.12.2009, 4:04) *
Можно было на флопе больше дать, а так конечно трудно отползти

Ну есть такая мысль, что на флопе побольше, а уж раз кольнули - то чек-пас. Хотя хз, я турниры играю раз в пятилетку, не могу пока понять куда там бежать. вроде стек уже негустой, зарейзили АК, купили туза, дро нет, сет возможен только один (дамы бы рейзили префлоп, восьмерки-семерки отваливаются на конбет), в две пары трудно верить, в общем, глубокое непонимание.
Kirikan9
 Не расстраивайся - такие турниры сразу не выигрывают, нужна дистанция---а также много лака... и я думаю другой стиль , нежели чем таг  
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.