Бля, говорила мама - учи математику ))) Глубочайшее непонимание игры в стадии пуш-фолд приводит к тому, что пока стек был относительно глубокий, я нормально играл. Теперь сижу как дурак и смотрю как все кругом пихают и не знаю что делать. По состоянию имеем средний стек 51к, у нас 55к, блины 1к/2к и анте 200. До ИТМ осталось 400 тел
Сергей Сытников
19.4.2010, 2:58
Доехать можешь и так, наверное. Смотря сколько осталось всего и сколько до ИТМ.
Хотя М угрожающий.
LuckyLake
19.4.2010, 3:28
бабл начался
В ИТМ доехал. Стек немного короче среднего, но теперь терять нечего ))
04-58. Осталось 840 тел народу. Стек никуда не годится, но еще немного посидеть и постилить можно. Доедем по копейкам чуть повыше в призовые. Ну или только если пару раз хорошо зайдет. По другому никак.
05-11 Не зашло (( мой последний стил с катоффа на 44 уперся в АА на ББ, да еще и туза на флоп нашли. Бэкдор каре не доехало, я завершил турнир на почетном 741 месте из 8600 животноводов, поимел плюса аж целых 423 долл, что вполне нелохо с сателита за 11 )
выводы - надо учиться играть поздние стадии при коротких стеках. Но покерстратеджи я конечно читать не пойду, а вот на будующее тренера по МТТ надо приглядеть ))
Всем спасибо, кто читал все эту мои турнирные приключения и болел за меня !!
Iva
19.4.2010, 11:50
Блин, я вчера не играла, и вообще в нете не была, ибо напилась коньяка и легла спать. Пропустила, как LuckyLake, заядлый кэшевик, гоняет рыбу на Sunday Million. По поводу средне-поздних стадий как я понимаю, в длинных МТТ важен не только пуш, но еще (гораздо важнее, имхо) грамотный рестил - он приносит больше фишек и не заставляет покрываться холодным потом на коинфлипах. P.S. На покерстретеджи можешь с чистой совестью не ходить, там про МТТ мало.
LuckyLake
19.4.2010, 14:20
Цитата(Iva @ 19.4.2010, 12:50)
Пропустила, как LuckyLake, заядлый кэшевик, гоняет рыбу на Sunday Million.
Ага. Самое рыбное место в воскресенье )) Главное там рыба жирная, т.к. байин то 215 )) Жалко что она в кеш потом не идет. Точнее идет но не вся )
Цитата(Iva @ 19.4.2010, 12:50)
По поводу средне-поздних стадий как я понимаю, в длинных МТТ важен не только пуш, но еще (гораздо важнее, имхо) грамотный рестил - он приносит больше фишек и не заставляет покрываться холодным потом на коинфлипах.
ну и это тоже, согласен. Плюс не совсем понимаю, на каком диапазоне колить пуш-рестил от коротышей, т.к. не понимаю на чем они пихают. Короче, надо заниматься и разбираться.
То есть получается по последним где-то 20 сыгранным турнирам, правда играл только глубокие (начальный стек мин 150 ББ и уровни мин. по 15 минут), менее глубокие не играл, что два раза из трех я доезжаю до того уровня, что средний стек составляет 30-40ББ, при этом мой стек 1,2-1,8 от среднего. А вот дальше пипец все мои познания в кеше можно забыть, т.к. нужны другие знания, а их нет. Будем искать )
Про стретеджи это я пошутил )))
Сергей Сытников
20.4.2010, 18:49
Цитата(Iva @ 19.4.2010, 12:50)
... P.S. На покерстретеджи можешь с чистой совестью не ходить, там про МТТ мало.
Не совсем понял рекомендацию: то ли людям с чистой совестью нечего делать на покерстретеджи; то ли в чистой совести мало чего можно найти по МТТ; то ли есть ещё какой-то смысл?
LuckyLake
28.4.2010, 23:13
Во народ пихает, я фигею... У чела колл опен 25 на баттоне, рейз конбета в позе 13. Что бы выбить овера хватило бы и нормального рейза...
А вот эту чуствую что херово сыграл (хоть и выиграл), но не могу решить - что же все таки правильно сделать на флопе. То ли трибетить, то ли колить. Фолдить я думаю слишком тайтово. Даже статы выложу целиком, чтоб было понятно, что это за опп. Вроде все нормально, кроме шоудауна. Как следствие товарищ минусовой.
Несмотря на не очень выпендрежный вид и вполне приемлемую цену, по моим ощущениям сидеть на нем гораздо удобней, чем на эргономичных собратьях с ценой в пару раз выше. на всяких кожаных офигенно развалиться, но плохо работать.
Все регулируется, ИМХО очень удобный вариант. Отыграл сегодня часов 6, практически не устал даже. А с обычного стула после таких сессий я обычно кое-как сползал... ))
Виктор Мороз
29.4.2010, 3:46
Раздачу сыграл бы также. Стековаться на флопе будет не айс, а придется, если трибетнешь...Вопрос, что бы ты делал без второй пары на небубновом терне? Я бы выкинул на агрессию и поставил бы полпота в чек...
А кресло вроде обычное...Ты мне поинтересней вариант показывал
LuckyLake
29.4.2010, 3:49
Цитата(Виктор Мороз @ 29.4.2010, 4:46)
А кресло вроде обычное...Ты мне поинтересней вариант показывал
Экспериментальный путь привел к этому. Т.е. в процессе испытаний в магазине оно больше понравилось той части туловища, для которой оно предназначено )))))
LuckyFish
29.4.2010, 5:01
по КТ 3бет флопа точно нет, кол смотрим дальше. терн как бы тут же бьешь Т8 и разл дро, так что стекоффка. ПРотив более нитового оппа можно фолдить флоп.
fold, fold, BTN raises to $3, fold, Hero raises to $9.50, BTN calls $6.50
FLOP ($19.50)
Hero bets $13.90, BTN raises to $30, Hero raises to $87.15, BTN calls $54.95 (AI)
TURN ($189)
RIVER ($189)
Hero shows (Pre 71%, Flop 84.0%, Turn 93.2%)
BTN shows (Pre 29%, Flop 16.0%, Turn 6.8%)
Hero wins $187
Просто несколько рук назад это тело менят зачекрейзило, я выкинул среднюю пару ))) тут я решил ну хватит нах ))))
LuckyLake
3.5.2010, 1:54
Сегодня принято волевое решение.
Набиваем на старзах супернову. Почти с нуля. Играем кеш шортхендед онли.
Стартовый лимит - НЛ100.
Заодно есть идея - разработать плюсовую (не менее 2 птББ) стратегию для игры 6 макс стеком 50ББ. Я-то конечно буду полным стеком играть, но стратегию надо разработать для других целей.
Думаю справиться за 5 месяцев.
Виктор Мороз
3.5.2010, 6:56
Интересно как ты собираешься разрабатывать стратегию на 50ББ, играя полным. Это не шахматы, на одной теории не уедешь.
Успехов!
LuckyLake
12.5.2010, 15:20
Вот такая раздача...
опп - луз пассив. Ничего не выкидывает, к тому же ему жутко доезжает. Если он залимпил, то вколет рейз 100%, на кбет практически не сдается. Поэтому я твердо решил играть под него только в позиции и только с монстром.
Что делать на ривере ? Дисциплинированно прочекать, или все же запихать ? Я показал страшную силу на флопе и терне, и что-то сомневаюсь что рука хуже мне заплатит.
Виктор Мороз
12.5.2010, 15:34
Пихать! Фиш уже не сможет выкинуть AK (вполне возможно), AA, 99, 66, две пары...Если бы у него была рука сильнее, ты бы уже это знал. У тебя ведь осталось всего $46. Ты обязан добирать
Сергей Сытников
12.5.2010, 15:36
Цитата(LuckyLake @ 12.5.2010, 16:20)
Вот такая раздача...
опп - луз пассив. Ничего не выкидывает, к тому же ему жутко доезжает. Если он залимпил, то вколет рейз 100%, на кбет практически не сдается. Поэтому я твердо решил играть под него только в позиции и только с монстром. Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
Что делать на ривере ? Дисциплинированно прочекать, или все же запихать ? Я показал страшную силу на флопе и терне, и что-то сомневаюсь что рука хуже мне заплатит.
С учётом агрессии оппа на ривере и остатка нашего стека чек оппа смотрится слабо (он не может рассчитывать ни на собственный чек-рейз, ни на наш частый блеф). Я бы ставил олл-ин. Там может быть масса рук которые скажут колл "по шансам банка".
LuckyLake
12.5.2010, 15:42
Цитата(Сергей Сытников @ 12.5.2010, 16:36)
Там может быть масса рук которые скажут колл "по шансам банка".
Вот мне и интересно, какие это руки, которые на флопе вколили рейз в в троих и большой бет на терне. две пары с флопа ? Это только 8-5. Младший сет ? Мммм... Пара плюс дро ? Стридро не закрылось, тогда у него просто младшая пара. Не вколит ни по каким шансам. Тут дураку понятно, что у меня 2 пары+ и что я буду пихать до конца.
Сергей Сытников
12.5.2010, 15:57
Цитата(LuckyLake @ 12.5.2010, 16:42)
Вот мне и интересно, какие это руки, которые на флопе вколили рейз в в троих и большой бет на терне. две пары с флопа ? Это только 8-5. Младший сет ? Мммм... Пара плюс дро ? Стридро не закрылось, тогда у него просто младшая пара. Не вколит ни по каким шансам. Тут дураку понятно, что у меня 2 пары+ и что я буду пихать до конца.
Сам частично себе и ответил. 55 85 87 98 99 червовые и пиковые короли с различными кикерами АА.
Кроме того, у меня встречный вопрос: какие руки сильнее нашей способны на подобный розыгрыш? Кроме сета 8-к и бек-дор флеша ничего на ум не приходит. Остальное проявилось бы, скорее всего, раньше. Да и чек оппа с флешом смотрится, в сложившейся ситуации, довольно странно.
P.S. А если там незакрывшееся дро (или что-то подобное) - и опп уйдёт в пас - тоже хорошо. Тип его руки понятен будет по фолду, а зато наша рука останется для него "загадкой".
LuckyLake
13.5.2010, 9:59
В итоге я дисциплинированно прочекал и посмотрел на 10d 6d. Бэкдор флеш имеет место есть. Кстати обратным анализом получается что опп подцепил монстрдро на терне и поэтому собственно и вколил терн. А любая рука типа сет-две пары-стрит должна была играть чек-пуш терн.
Iva
13.5.2010, 10:02
Цитата
какие руки сильнее нашей способны на подобный розыгрыш?
Стрит с флопа - 6d4d. А так как LuckyLake был агрессором с самого начала, почему бы не дать ему возможность самому запихнуть на ривере остаток стека.
LuckyLake
13.5.2010, 10:07
Цитата(Сергей Сытников @ 12.5.2010, 16:57)
Кроме того, у меня встречный вопрос: какие руки сильнее нашей способны на подобный розыгрыш?
Если внимательно посмотреть на статы, то виден необычайный рост агрессии на ривере. Если при этом W$SD больше 50, то это верный признак слоуплейщиков. Так что он бы и стрит также играл.
Сергей Сытников
13.5.2010, 11:34
Цитата(LuckyLake @ 13.5.2010, 10:59)
В итоге я дисциплинированно прочекал и посмотрел на 10d 6d. Бэкдор флеш имеет место есть.
Получается, что опп недобрал с тебя на ривере. То есть - ошибся. Ведь большое (большее (?)) количество твоих рук с таким остатком стека"дисциплинированно прочекают" вслед ривер, но при этом также "дисциплинированно" оплатят его бет.
Цитата(LuckyLake @ 13.5.2010, 10:59)
А любая рука типа сет-две пары-стрит должна была играть чек-пуш терн.
Насчёт того, что стрит на тёрне бы, скорее всего, чек-пушил, - полностью согласен.
Кстати, хорошая иллюстрация на предмет того
Цитата
...какие это руки, которые на флопе вколили рейз в троих ...
без позиции - оппу было достаточно для этого двусторонки.
LuckyLake
21.5.2010, 3:04
Опп. опенрейз с баттона 50%, фолд на трибет с баттона 38%, рейз к бета в трибет поте 24%, wtsd=24, w$sd=52. агр 4.6/4.5/3.8
fold, fold, BTN raises to $3, Hero raises to $10, fold, BTN calls $7
FLOP ($21)
Hero bets $11, BTN raises to $26, Hero ????,
колл и дальше чек-колл до ривера или трибет-оллин? фолд как бы против 24% рейза не обсуждается.
Z4n3oS8qx7D
21.5.2010, 5:17
All-in easy, своим коллом ты просто переворачиваешь свои карты оппоненту.
Виктор Мороз
21.5.2010, 12:43
Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 21.5.2010, 6:17)
All-in easy, своим коллом ты просто переворачиваешь свои карты оппоненту.
и выбиваешь все блефы таким образом, одна надежда на дро остается. Колл и колл терн наверное. Наверное и выбросить можно на терне, если почувствуешь жопу какую-нибудь.
Z4n3oS8qx7D
21.5.2010, 13:18
2 Виктор Мороз
Если мы играем колл, то оппонент (который сидит на нас в позиции!) берет всегда бесплатную карту и имеет возможность поймать 2 пары/сет/еще какую-нибудь козюльку, которой мы проплатим ему на ривере. А блефовать он никогда в нас не будет после нашего колла (ни на терне, ни на ривере), так как наша рука для него очевидна.
Winged Guy
21.5.2010, 13:34
Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 21.5.2010, 14:18)
так как наша рука для него очевидна.
Даже если она для него очевидня, то при колле 3-бета с 30% спектром и рейзом 24% у него тут будет дофига рук, не имеющих никакого шоудаун велью, с которыми он пихнёт на тёрне.
С АА я бы однозначно играл колл флоп и чек/колл до усрачки. Валеты, конечно, более уязвимая рука. Но видимо надо коллировать.
Не согласен с Витиным комментом на счет того, что на тёрне можно выбросить если жопу почувствуешь. В стеке останется одна ставка в банк. Если решил играть колл флоп, то чек/колл тёрн надо играть по любой карте! Т.к. выкинуть из-за размера ставки мы уже не можем (любая адекватная обоих на олл-ин поодписывает), то остается только выкинуть по страшной карте. Но оверов много, поэтому надо на флопе решать, играешь ли ты чек/колл если тёрном туз падает, или нет. и если не играешь, то выкидывай на флопе.
LuckyLake
21.5.2010, 13:51
С моей стороны. минусы колла - нет позиции, на терне придет тонна плохих карт, нас могут заблефовать. если у него у самого средняя рука типа 88 или ТТ, то ему тоже овер не понравиться. плюсы колла - судя по агрессии он будет ставить любой терн с воздухом.
минусы трибета - все выбиваем, правда есть вероятность выбить КуКу, но она маленькая и это всего одна рука. Плюсы трибета. Что-нить типа ТТ может схироколить.
В общем было сыграно так. Я вколил флоп и на бланковом терне он поставил полпота, я запушил и он выкинул
Виктор Мороз
21.5.2010, 14:05
Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 21.5.2010, 14:18)
2 Виктор Мороз
Если мы играем колл, то оппонент (который сидит на нас в позиции!) берет всегда бесплатную карту и имеет возможность поймать 2 пары/сет/еще какую-нибудь козюльку, которой мы проплатим ему на ривере. А блефовать он никогда в нас не будет после нашего колла (ни на терне, ни на ривере), так как наша рука для него очевидна.
с такой агрессией человеку будет сложно остановиться, он будет очень часто блефовать терн или ривер. наоборот скорее если он поймает себе пару к оверу (кроме туза), то скорее дочекает до ривера и мы дешево отскочим от переезда. на такой доске нам бояться нечего
Winged Guy
21.5.2010, 14:14
Цитата(LuckyLake @ 21.5.2010, 14:51)
минусы трибета - все выбиваем, правда есть вероятность выбить КуКу, но она маленькая и это всего одна рука. Плюсы трибета. Что-нить типа ТТ может схироколить.
Выкинет QQ и заколит с ТТ - это круто) поржал)
На самом деле я не думаю, что он с 88 и ТТ играет рейз на такой доске. скорее АА+ и полный блеф. Думаю, даже стрит-дро он играет коллом.
LuckyLake
21.5.2010, 15:32
Цитата(Winged Guy @ 21.5.2010, 15:14)
Выкинет QQ и заколит с ТТ - это круто) поржал)
ну должен же я когда-нить какую-нить бредятину написать )))
Цитата(Winged Guy @ 21.5.2010, 15:14)
АА+
а это как ?
Winged Guy
21.5.2010, 17:35
Цитата(LuckyLake @ 21.5.2010, 16:32)
а это как ?
это если он заколил с АА или КК, то теперь рейзит, чтоб совсем стрёмно не стало. а АА+ - это соответственно КК, АА, трипс, фулл.
(ну да, тоже бредово: АА+ = КК и АА. но думаю понятно, что я имел ввиду)
и вроде можно говорить "как я понимаю эту игру" но вот она, финита ля комедия.... понимал, что у одного точно две пары+, но даже если первый рейзер сфолдит, то у меня 35% есть, надо немного больше (43%), но преимущество стека в почти три средних с лихвой компенсирует недостаток эквити...
А зачем в последней ставить на флопе? Смотри бесплатно тёрн и выкидывай))) Или боялся не добрать? Если просто поиграть в случайность, то вполне хорошо)))
LuckyLake
26.5.2010, 11:28
Цитата(TverReus @ 26.5.2010, 12:21)
А зачем в последней ставить на флопе? Смотри бесплатно тёрн и выкидывай))) Или боялся не добрать? Если просто поиграть в случайность, то вполне хорошо)))
Зачем ? 1) конбет на флопе с тузом всегда имеет фолдэквити. 2) у меня монстрдро с 12 аутами. Если все прочекают и я поставлю терн когда мне доедет, то никто ничего не заплатит.
случайности здесь никакой нет. У меня есть 35% на победу против двух пар, а надо 43% если один выкинет и 27% если второй тоже вколит оллин. Средний стек был 8000, это была середина турнира. В случае выигрыша я бы получал стек около 35к. Это 4 средних стека и по моему больше, чем было на тот момент у чиплидера. надеюсь, плюсы большого стека в турнире не надо объяснять ? Это как раз тот случай, когда ЕВ фишек отрицательно, а ЕВ денег положительно.
TverReus
26.5.2010, 12:33
Наверное, я неправильно выразился. Поиграть не в случайность, а в дисперсию. А объяснять мне, наверное, ничего не надо, если нет желания)))
LuckyLake
26.5.2010, 12:44
Цитата(TverReus @ 26.5.2010, 13:33)
Поиграть не в случайность, а в дисперсию.
ну МТТ вообще крайне дисперсионен )) Просто получается что если не играть такие вот раздачи, когда разница в ЕВ минимально, то набить большой стек не представляется возможным. А сидеть 4 часа чтобы доползти в ИТМ кое-как и заработать пару десятков долл. не очень интересно. Или чтоб с уверенностью выставлятся надо чтоб пару раз какие нить кулера в твою пользу сдали.
То есть так как я рег не МТТ а кеша, то турниры я играю только ради заноса, попадание в низшую часть ИТМ меня особо не интересует (по крайней мере в турнирах, где я напрямую платил маленький байн, там где я доехал через сателлит в дорогой турнир я поаккуратней играю). Поэтому я стараюсь набить максимальный стек, т.к. коротким мне конечно трудно играть с МТТшниками - они больше меня в этом понимают.
Кстати в кеш я бы тоже ставил флоп, но дальше естественно бы выкинул. А если флоп чекать, то потом вложить весь стек (а он там 100+бб был эффективный) не представляется возможным.
Z4n3oS8qx7D
26.5.2010, 13:32
КАК В КЭШЕ БЫ ВЫКИНУЛ??? Это же натс суперовый! =))) У тебя с FD+Gatshot vs set насколько я помню 34% эквити и если такой экшен, то вроде и заколить можно. Или я фиш лудящий? XD
LuckyLake
26.5.2010, 13:55
ну потому что если СБ фолдит (а я когда колил олин на флопе от ББ еще не знал, вколит СБ или нет), то нам надо 43% на победу по пот оддсам. А у нас 34%. В кеш фолд изи. Плюс в кеше это не то место, где надо диспу раскачивать и играть на стек 120ББ, да еще и снизу. Даже если знать что СБ вколит, тогда нам надо около 27% еквити, они у нас есть, но все равно фолд. В кеше от того что у меня в стеке за этим столом станет 350бб я никакого преимущества не поимею.
Сергей Сытников
26.5.2010, 14:57
Цитата(LuckyLake @ 26.5.2010, 14:55)
ну потому что если СБ фолдит (а я когда колил олин на флопе от ББ еще не знал, вколит СБ или нет), то нам надо 43% на победу по пот оддсам. А у нас 34%. В кеш фолд изи. Плюс в кеше это не то место, где надо диспу раскачивать и играть на стек 120ББ, да еще и снизу. Даже если знать что СБ вколит, тогда нам надо около 27% еквити, они у нас есть, но все равно фолд. В кеше от того что у меня в стеке за этим столом станет 350бб я никакого преимущества не поимею.
Кстати, о всех этих % и о том заблуждении, что они у нас, конечно, есть... А что, если, допустим, у игрока на малом блайнде натсовое флеш-дро? Тогда - в худшем случае (он в игре остаётся) у нас 3 аута, в лучшем (играем против сета) - 9 аутов. И масса возможностей проиграть в итоге, даже купив один из своих аутов. Колл пуша, ИМХО, очень сомнителен.
LuckyLake
26.5.2010, 15:06
Цитата(Сергей Сытников @ 26.5.2010, 15:57)
Кстати, о всех этих % и о том заблуждении, что они у нас, конечно, есть... А что, если, допустим, у игрока на малом блайнде натсовое флеш-дро? Тогда - в худшем случае (он в игре остаётся) у нас 3 аута, в лучшем (играем против сета) - 9 аутов. И масса возможностей проиграть в итоге, даже купив один из своих аутов. Колл пуша, ИМХО, очень сомнителен.
на флопе лежит флешовый туз. Соответственно это исключает флешдро образованные руками типа AsXs. Остаются только КsQs, KsJs, Ks10s. (это исходя из наблюдений за оппом). К тому же KQs и KJs это скорее трибет с блайндов префлоп, чем колл. К тому же как мне кажется СБ не будет голое флешдро чек-рейзить в двоих. К тому же, как уже говорилось, мне ценнее заполучить огромный стек, чем доползти до ИТМ и выиграть 20долл за 5 часов )) Иначе, по-моему, турниры с килополем затащить просто невозможно
Winged Guy
27.5.2010, 21:30
Саш, а скажи пожалуйста, ты в каком магазе на кресле сидеть пробовал?
LuckyLake
27.5.2010, 21:36
Цитата(Winged Guy @ 27.5.2010, 22:30)
Саш, а скажи пожалуйста, ты в каком магазе на кресле сидеть пробовал?
Есть магазин "рабочее место". находится на ш. Энтузиастов, район одноименного метро. ну и сайт у них есть поищи в поисковике.
Iva
28.5.2010, 10:25
Интересная раздача последняя... Очень трудно сбросить, даже когда понимаешь, что там две готовые сильные руки против. Но ауты вроде бы не дисконтированы никем ))
LuckyLake
5.6.2010, 2:09
Бля вот никогда я не писал о том, как меня перезжают... но бля сегодня это было выше моих сил...
Турик по 27,5 старзы, кеп 360 чел, полный.
Средний стек около 28к, осталось 27 чел, уже в ИТМ. У меня 7-ой стек турнира
fold, fold, UTG+2 raises to $2,300, Hero raises to $5,200, fold, fold, fold, UTG+2 calls $2,900
FLOP ($13,300)
UTG+2 bets $13,052 (AI), Hero calls $13,052
TURN ($39,404)
RIVER ($39,404)
UTG+2 shows (Pre 11%, Flop 22.0%, Turn 96.6%)
Hero shows (Pre 89%, Flop 78.0%, Turn 3.4%)
UTG+2 wins $39,404
Бля... ну я заебался уже... ну постоянно низ ИТМ онли. Вот выиграй этот оллин и чип лидер. Ну когда же я уже занесу чего нить ???????
LuckyLake
7.6.2010, 14:11
Всем привет.
Записал видео по МТТ. Строго говоря, это не совсем обучающий материал, так как я не считаю себя спецом по МТТ. Но вроде как мысли и раздачи показались мне интересными, и я решил попробовать выложить это на всеобщее обозрение )) Турнир на Юнибете, байн 11 евр, плюс 2 ребая 1 аддон. Формат - разбор раздач в реплеере.
В общем, смотрите, пишите комменты - будем обсуждать.
PS. Еще пока не подружился с камтазией, звук надо прибавить, чтоб было слышно хорошо.
P.P.S. Господ флудерастов прошу не беспокоится. Все коменнты не по теме буду удалять, дабы тут не выясняли отношения, у кого больше (это я так на всякий случай в свете последних тем).
upd. я хз что там за обработка и сколько она будет идти )))
LuckyLake
7.6.2010, 21:41
по каким-то непонятным для меня и не зависящим от меня причинам публикацию вода отложили. подождем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.