Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПОЛИТИКА
Форум о покере > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
oykc2005
Цитата(Gilgul @ 30.9.2015, 19:56) *
Я тебе потом развернуто напишу, но если коротко, то меня вообще не волнуют внутренние дела России. К сожалению тут разговор о большой войне, которая затронет и меня лично, к которой действия России (на мой взгляд) могут привести.

Если бы бомбили США, то с миром и твоей безопасностью было все ок? И что тебя смущает в местах бомбардировок? Вот я как житель РФ опасаюсь что в скором времени могут начаться террористические акты по всей России. А вы то тут причем?
VladVV
Цитата(oykc2005 @ 2.10.2015, 9:13) *
Если бы бомбили США, то с миром и твоей безопасностью было все ок? И что тебя смущает в местах бомбардировок? Вот я как житель РФ опасаюсь что в скором времени могут начаться террористические акты по всей России. А вы то тут причем?


Думаю, что несмотря на тот гемор, который случился в отношениях РФ и Украины.
Все прекрасно понимают, что от проблем в РФ, будь то военных или экономических, ничего хорошего не будет.
И как не странно может показаться, для Украины это в первую очередь не выгодно.
Gran
Цитата(VladVV @ 2.10.2015, 11:28) *
Думаю, что несмотря на тот гемор, который случился в отношениях РФ и Украины.
Все прекрасно понимают, что от проблем в РФ, будь то военных или экономических, ничего хорошего не будет.
И как не странно может показаться, для Украины это в первую очередь не выгодно.

Вот ты знаешь, это удивительно может быть, но от российских политических и экономических проблем некоторым россиянам (не олигархам в смысле, а вполне обычным соображающим что они делают людям) может быть что-то хорошее. Понятно, от продолжения того, что творится, очевидно хорошего не будет. Война с Украиной - двусторонний бред, это очевидно. Выгод ни одной из сторон в этом нет, любой, понимающий в экономике, не будет спорить. Но, к примеру, вдруг Киев вновь разрешит нам (с российским только паспортом, я не о себе, я и так могу, если вдруг захочу) туда ездить, и откроет казино и разрешит турниры покерные. Просто потому, что стране нужны нормально собираемые налоги, а не кормежка ментовского ворья. Мы же будем только за, согласись. В непонятный по статусу (реально украденный) Крым никто из нормальных людей, конечно, не поедет, а в Киев, Львов на интересную серию - почему нет? И плюс бюджету организаторов, и игрокам интересно (пока в России продолжается государственная жопа с нашей игрой). Вот такие у меня чисто эгоистические соображения. А война - ужасно, конечно, когда страдают невинные люди.
avpog
Цитата(VladVV @ 2.10.2015, 11:28) *
Думаю, что несмотря на тот гемор, который случился в отношениях РФ и Украины.
Все прекрасно понимают, что от проблем в РФ, будь то военных или экономических, ничего хорошего не будет.


Понимают, но не помогают в трудной ситуации. А наоборот, пытаются добиться какой-то выгоды + подзакрутить гаечки.
Т.е. получается что хотят, чтобы все-таки ничего хорошего не было? Или тут какая-то другая логика?
VladVV
Цитата(avpog @ 2.10.2015, 13:36) *
Понимают, но не помогают в трудной ситуации. А наоборот, пытаются добиться какой-то выгоды + подзакрутить гаечки.
Т.е. получается что хотят, чтобы все-таки ничего хорошего не было? Или тут какая-то другая логика?


не понятно о чём ты написал. Кому помочь нужно?
avpog
Цитата(VladVV @ 2.10.2015, 15:11) *
не понятно о чём ты написал. Кому помочь нужно?

не понятно как можно не понять о чем я написал
Gran
Понравилась формулировка:

Между дикарем, рисующим убийство мамонта, и гражданином РФ, идущим на выборы, есть сходство: оба совершают ритуальные действия, не имеющие рациональной связи с дальнейшим.
А отличие между ними заключается в том, что дикарь после ритуала идет и таки убивает мамонта.
Eletto
Ну, а как так что связи нет, ну 55-65% по РФ у Путина есть точно - он является президентом , и следовательно все сходится.
Просто все либералы говорят о тоталитарном режиме при этом оправдывая таким образом свои провалы в политике и низкую поддержку среди населения.
Tul`skyi
Цитата(Eletto @ 8.10.2015, 12:36) *
...ну 55-65% по РФ у Путина есть точно... Просто все либералы говорят о тоталитарном режиме при этом оправдывая таким образом свои провалы в политике и низкую поддержку среди населения.
Ну никаких 55-65% у Путина точно нет. И президентом он является путём узурпации власти. Просто реакционеры задавили все государственные институты, инакомыслие и прогресс.
Eletto

55-60% есть у Путина-Медведева по РФ наберется.
У партии ЕР нет. У Путина-Медведева есть. ( или у того кого бы он приёмником сделал) Но будь выборы сейчас эти 55-60% были бы. Я же не пишу , что сюда входят непременно преданные избиратели, в эти проценты входят и те кто сомневается или из разряда "ну больше же за не кого же", или т.п.

>Просто реакционеры задавили все государственные институты, инакомыслие и прогресс.

Ну значит Путин и команда сильнее в политическом плане своих оппонентов. Оппоненты не смогли закрепится в 90х , потеряли власть. А сейчас не могут подобраться
Только не рассказывай , что тогда либералы и пр., действовали честно и благородно.

Я знаю ты напишешь , что должно быть все честно и правильно. Но в нашем то мире? Да и просто в самой политике?
Что же ты все идеализируешь)))
Tul`skyi
Цитата(Eletto @ 8.10.2015, 13:52) *
55-60% есть у Путина-Медведева по РФ наберется. У партии ЕР нет. У Путина-Медведева есть. ( или у того кого бы он приёмником сделал) Но будь выборы сейчас эти 55-60% были бы. Я же не пишу , что сюда входят непременно преданные избиратели, в эти проценты входят и те кто сомневается или из разряда "ну больше же за не кого же", или т.п. >Просто реакционеры задавили все государственные институты, инакомыслие и прогресс. Ну значит Путин и команда сильнее в политическом плане своих оппонентов. Оппоненты не смогли закрепится в 90х , потеряли власть. А сейчас не могут подобраться Только не рассказывай , что тогда либералы и пр., действовали честно и благородно. Я знаю ты напишешь , что должно быть все честно и правильно. Но в нашем то мире? Да и просто в самой политике? Что же ты все идеализируешь)))
55-60% у Путина не наберётся. Зачем ты сюда уже и Медведева привязал? Явка на выборы 2012 года составила 65.3% Из них за Путина проголосовало 63,6%. Причём количество проголосовавших принудительно, в той или иной степени, точно не известно, но я и сам в армии служил и знаю как там обеспечивается "нужное" голосование, так что оно очень велико. Кроме того, ты сам используешь термин "приемник" (ведь ты не имел ввиду радиоприёмник?) - который я просто ненавижу!- а использование данного термина сам процесс поддержки и выборов умножает на ноль.

Политически реакционеры слабее. Они проигрывают любые соревнования и сравнения. Кроме того, только в равной конкурентной борьбе приобретается умение, опыт и сила. А без этого нарастает деградация, что, собственно, сейчас и происходит.

И вообще странно. Вот ты декларируешь свою православность, но смиряешься и даже оправдываешь отсутствие правды в политике и в жизни. А я заявляю о недопустимости этого. И кто из нас прав в таком случае?
Gran
Цитата
И кто из нас прав в таком случае?
А можно я скажу? (хотя я о дикарях дал уже понравившуюся мне мысль). Неправы оба. Дима просто еще молод, не хватает жизненного опыта. Андрей, не понимая этого, пытается спорить в аргументах своего опыта. Аркадий Исаакович Райкин, который сильно постарше был вас обоих, говорил: "Слушал я вас долго, упорно, и понЯл - ну и дураки же вы все!". Похоже, присоединюсь к цитате мэтра.
Tul`skyi
Цитата(Gran @ 8.10.2015, 16:26) *
А можно я скажу?..
Ссылка на молодость/старость самый бесполезный аргумент. А Райкин в разные годы своей жизнь был и постарше и помоложе нас. И к делу это отношения не имеет. А имеет отношение то, что все кому ни попадя бросаются бестолковыми цитатами, ни чем не подкреплёнными числами и, что поражает больше всего, безапелляционностью суждений. Вот даже в голову не приходит, что спустя несколько лет, в силу разных причин, ты можешь поменять свою точку зрения на противоположную и будешь называть себя сегодняшнего дураком, не задумываясь о том, что и текущее своё мировоззрение ты ещё не раз поменяешь. (Ну правда это только в том случае, если ты обладаешь хоть какой-то критичностью сознания и способностью к анализу/синтезу, а не восторженный идиот).

И я просто хотел спародировать манеру ведения дискуссий Дмитрия. Не получилось? Возможно. Ну вот он про Путина называет какие-то проценты. А почему не 98 или 2? Ну и прочее, прочее, прочее. Видимо нет этому предела...

Gran
Цитата(Tul`skyi @ 8.10.2015, 16:48) *
Ссылка на молодость/старость самый бесполезный аргумент. А Райкин в разные годы своей жизнь был и постарше и помоложе нас. И к делу это отношения не имеет. А имеет отношение то, что все кому ни попадя бросаются бестолковыми цитатами, ни чем не подкреплёнными числами и, что поражает больше всего, безапелляционностью суждений. Вот даже в голову не приходит, что спустя несколько лет, в силу разных причин, ты можешь поменять свою точку зрения на противоположную и будешь называть себя сегодняшнего дураком, не задумываясь о том, что и текущее своё мировоззрение ты ещё не раз поменяешь. (Ну правда это только в том случае, если ты обладаешь хоть какой-то критичностью сознания и способностью к анализу/синтезу, а не восторженный идиот).

И я просто хотел спародировать манеру ведения дискуссий Дмитрия. Не получилось? Возможно. Ну вот он про Путина называет какие-то проценты. А почему не 98 или 2? Ну и прочее, прочее, прочее. Видимо нет этому предела...

Тульский, ты меня, что ли, спросил? Со мной вроде все ясно, на меня проценты вранья не влияют. А молодежь пусть учится критически воспринимать вранье. Может, мы чем-то поможем, может, это безнадежно, не верят, им самим надо убедиться. Ну, кто поумнеет - разберется. А мы в сторонке покурим.
Tul`skyi
Цитата(Gran @ 8.10.2015, 18:21) *
А мы в сторонке покурим.
Олег, я просто попробовал в схожей безапелляционной манере возразить. Видимо не получилось. Но просто очень уже достала подобная манера изложения собственного мнения. А кроме того, люди как будто живут с завязанными глазами и заткнутыми ушами. И, конечно же, я, как и Рома, подустал бороться со всем этим. Один хрен, у этого дракона новые бошки отрастают. Но иной раз, что-то ретивое и взыграет.
Eletto
Цитата
Вот ты декларируешь свою православность, но смиряешься и даже оправдываешь отсутствие правды в политике


>но смиряешься ,
смирение у православных - это одно из требуемых главных качеств , которое должно быть
Не стараться видеть чужие грехи, но видеть свои грехи и пороки, борясь с гордыней


>даже оправдываешь отсутствие правды в политике
Не оправдываю, а просто анализирую со стороны политическую игру , одних в 90-е , других сейчас
Что толку писать , о том как это все не правильно, и как должно быть.


wink.gif Хорошо если тебя смущают цифры , переформулирую.
За Путина будут голосовать чуть больше пол страны, пока как минимум, на выборах не будет нормального полноценного конкурентоспособного кандидата.

Дорогой Тульский благодарю за дискуссию в очередной раз! Возможно мы опять попадем в сводки глав.реда, а стоило это того? biggrin.gif

Я вижу, что искренне переживаешь за нашу страну! Но не смотря на свои годы - на мой взгляд ты в душе еще тот романтик с идеалистическими взглядами! Что скорее похвально и положительно!
Tul`skyi
Цитата(Eletto @ 8.10.2015, 20:39) *
...смирение у православных - это одно из требуемых главных качеств , которое должно быть...
Ага, в этой твоей любимой цитате, кстати, которую я на днях собираюсь разнести в пух и прах, дофига смирения, и ещё от заповеди про не судить там очень много.
Цитата(Eletto @ 8.10.2015, 20:39) *
...анализирую со стороны политическую игру , одних в 90-е , других сейчас...
Дима, анализируй внимательнее - это одни и те же люди. И принадлежат они одной и той же системе.

Цитата(Eletto @ 8.10.2015, 20:39) *
Хорошо если тебя смущают цифры , переформулирую.
За Путина будут голосовать чуть больше пол страны, пока как минимум, на выборах не будет нормального полноценного конкурентоспособного кандидата.
Меня не может смутить то, чего нет (это я про то, что ты называешь цифрами, а я числами). А полноценного конкурента у Путина не появится пока он у власти. Он уничтожает конкуренцию.

Цитата(Eletto @ 8.10.2015, 20:39) *
...ты в душе еще тот романтик с идеалистическими взглядами!
И я надеюсь, что нас с тобой будет объединять не только это. dry.gif
Eletto
Цитата
Ага, в этой твоей любимой цитате, кстати, которую я на днях собираюсь разнести в пух и прах, дофига смирения, и ещё от заповеди про не судить там очень много.

Только я не знаю что имел в виду Ткачев, под европейцами, я бы тут конечно конкретизировал и говорил подчеркнуто о европейском парламенте, так как именно руководство поддерживает законами те или иные нормы. Потому что в той же Франции когда принимались законы о легализации однополых браков, на улице вышли миллионы митинговать за сохранение традиционных браков

Называя аборт прерыванием беременности - хотя это убийство

воровство - восстановлением справедливости - тут не знаю что имел в виду

разврат - уступкой требованиям организма - или как они еще это оправдывают? Слышал , что инцест разрешат ( пруфа нет, но не удивлюсь если так будет)

Тебе скорее всего показалось в этой цитате - какая-то агрессия к Европе, ну в принципе еще раз повторюсь тут дело даже не в самих людях, а в руководстве Евросоюза, который этому всему способствует.
И да, это всего лишь цитата, мне ничего доказывать не надо. По факту еще раз я тут высказался, но если хочешь подискутировать то пожалуйста. Только давай либо тут либо отдельно ветку создавай, там все же ветка сборник цитат и афоризмов и прочего rolleyes.gif
Tul`skyi
Цитата
В ней все так и есть почти. Что тут спорить?
А зачем ты эти высказывания всё время прячешь под "раскрывающимися плюсиками"? Вот совсем не понятно. Чтобы не читали? Или чтобы читали? Ну ладно бы там был ответ на загадку. Но ведь это не так. laugh.gif
Цитата
Тебе скорее всего показалось...
Давай ты не будешь что-то домысливать за меня? Ведь я же не пишу про твои умозаключения, что скорее всего ты пришёл к ним от недостатка информации, незрелости мысли или просто от плохого настроения? Ок? Дискутируя с оппонентами ты предлагаешь
Цитата
пожалуйста пишите, но хотя бы вкратце аргументацию приведите
. И замечаешь, что
Цитата
Тут общаться можно я запретить не могу и не хочу
. Так зачем же мне создавать отдельную ветку?
И почему тебе доказывать ничего не надо? Ты уже нашёл истину? А я слышал, что мудрецы её всю жизнь ищут. Да я и сам всё время в сомнениях.
Как там Шевчук поёт?
Eletto
Цитата
А зачем ты эти высказывания всё время прячешь под "раскрывающимися плюсиками"? Вот совсем не понятно. Чтобы не читали? Или чтобы читали? Ну ладно бы там был ответ на загадку. Но ведь это не так.

Это называется спойлер)
Потому что о том о чем мы говорим с тобой в предыдущих сообщениях откровенный оффтоп, мы ведь в политике ветке. А так весь оффтоп свернут получается, кому надо откроют почитают.
У нас же почти все яро просят не оффтопить в темах политика и экономика.
smile.gif

Цитата
Давай ты не будешь что-то домысливать за меня? Ведь я же не пишу про твои умозаключения, что скорее всего ты пришёл к ним от недостатка информации, незрелости мысли или просто от плохого настроения? Ок? Дискутируя с оппонентами ты предлагаешь

Извини если задел тебя как-то , не хотел за тебя домысливать, я лишь предположил.

Цитата
Так зачем же мне создавать отдельную ветку?

Я к тому, что в первую очередь попросил тебя не писать в той ветке Афоризмы и цитаты, когда создавал ее хотелось чтобы там были не дискуссии, а сборник всего интересного от наших участников. Веток для дискуссий у нас полно. А так мне все равно где можно и не создавать , а писать тут. Ну опять же большинство постоянно просит не оффтопить в темах. Можно просто создать ветку под названием "для различных дискуссий"

Цитата
И почему тебе доказывать ничего не надо? Ты уже нашёл истину? А я слышал, что мудрецы её всю жизнь ищут. Да я и сам всё время в сомнениях.

Ты как-то агрессивно написал, поэтому включилась защитная реакция.
Конечно я готов дискуссировать с тобой. rolleyes.gif
SuperYa1970
Цитата(Tul`skyi @ 8.10.2015, 23:18) *
Ты уже нашёл истину?



Тульский - истина в вине!!! Так что по маленькой!!!
avpog
Цитата(Tul`skyi @ 8.10.2015, 13:25) *
...


Он похоже уже с 13:25 вчерашнего дня по маленькой smile.gif
Tul`skyi
Цитата(avpog @ 9.10.2015, 9:50) *
Он похоже...
Авпог, срочно учи русский язык! Ну ладно кофе - "оно", ещё куда ни шло, но "он похоже". Ты уж определяйся или "он похож" или "оно похоже". Или ты с утра уже "залил за воротник"? dry.gif
Tul`skyi
Обосновываю! Надеюсь, никто не будет против, что в этой ветке. laugh.gif

"Европейцы умудрились нарушить все заповеди, не нарушая при этом приличий. Этим-то они и привлекательны миру. Называя аборт прерыванием беременности, воровство - восстановлением справедливости, а разврат - уступкой требованиям организма, они стали центром притяжения для всех, кто ненавидит Бога, но любит личину приличия".

Протоиерей Андрей Ткачев




Вот таким широким чёрным мазком он окрасил всю Европу. Со всем её культурным, религиозным и национальным многообразием. Вот не выделяя никого, а просто всех европейцев. Кстати, причисляет ли он к этому центру притяжения и Украину, где он жил и служил до недавнего времени? А Россию, в которую он сейчас переехал? Или он считает Россию Азией? Так это не правда. И, насколько я знаю, Россия по части перечисленных пороков тоже в теме. Или Европа она чужая и поэтому плохая, а Россия своя и поэтому ей можно? Ну как же, как же. Ведь давно известно, что у нас работают разведчики, а у них подлые шпиёны. Ну да оставлю тенденциозность в стороне.

Теперь по пунктам.

Дело в том, что аборт – это искусственное прерывание беременности. Медицинский термин и ничто иное. Исходя из этого посыла, ему надо было нам сообщить, в том числе, о том, что воровство – это присвоение чужой собственности. Но у меня уже после рассуждения об аборте возникла стойкая однозначная аналогия. Прочтите-ка из Гашека:

Полковник Фридрих Краус фон Циллергут был редкостный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: «Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?» Или: «Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава — это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?»

Ну ладно, господин протоиерей про воровство решил уже не разжовывать, а сразу обличать. А на основании чего? Вот можно почитать про коррупционный скандал в ФИФА. Ничего не замалчивается, а напротив – расследуется так, что пух и перья летят! Вон, даже Платини не пожалели. Теперь про политиков. Джулио Андреотти получил в 2002 году 24 года тюрьмы за связи с мафией и причастность к убийству итальянского журналиста. А Сильвио Берлускони был осужден за налоговые преступления и приговорен к четырем годам лишения свободы. Жак Ширак получил два года условно за превышение полномочий. Сменивший Ширака Николя Саркози также стал фигурантом уголовного дела. Обвинялся Саркози в том, что во время предвыборной кампании 2007 года он пользовался незаконными источниками финансирования. И это даже не рядовые члены сообщества, а власть придержащие!

Да и про разврат это он откуда взял? Легализация однополых браков? Так ведь они далеко не везде в Европе разрешены и отношение к ним, как правило, совсем не одобрительное.

И уж если Европа это центр Зла, то что же туда так рвутся все наши политики и бизнесмены? Это что – подобное тянется к подобному? Ну хорошо, из-за санкций сейчас большинство туда не пускают. Но ведь семьи-то их там давно!

А этот священнослужитель молодец – это ведь так полезно - высказать нечто в тренде сегодняшней пропаганды. Глядишь и бонусы появятся.


Eletto
Ну я выше уже отписался с чем согласен , а с чем нет.
Как я понял тебя именно напрягло, что он так по всей Европе прошелся.
Ну ты знаешь, мне кажется учитывая все равно общие тенденции. Как бы сказать не из воздуха и не обоснованно взято , а на определенной почве. Поэтому цитата смотрится.

И все же цитату ты до конца не понял как я понял и дело тут даже не в Европейцах можно в каких=то моментах и к нам применить. Основная мораль в том, что люди явные грехи, называют по-другому, дают другие понятия, подменяют, и получается что грех это вроде не грех. и т.п.
лично я так понимаю общий посыл, когда увидел эту цитату.

Цитата
А этот священнослужитель молодец – это ведь так полезно - высказать нечто в тренде сегодняшней пропаганды. Глядишь и бонусы появятся.

После твоих слов о тренде ругать запад и европу решил, погуглить откуда цитата и когда была написана
в итоге оказалось Дата публикации на сайте: 09 Сентябрь 2010
впрочем вот целая статья http://otrok-ua.ru/sections/art/show/pjataja_zapoved.html
я мельком почитал, вообще не понял к чему это он пишет, может тогда в 2010 скандал какой был? или просто главный редактор журналы темы дает, на какую тему писать. Не знаю.
_garick_
А что такое "явный грех"?
Eletto
Цитата(_garick_ @ 9.10.2015, 21:35) *
А что такое "явный грех"?


см.ссылку
_garick_
Цитата(Eletto @ 9.10.2015, 22:21) *

отлично smile.gif

но если уж про спорт и в политике... "нацлидер" с трудом стоящий на коньках закидывает шайбы бывшим профи, которые для этого специально перед ним разъезжаются в стороны (вместо того, чтобы разок размазать по борту, как это делают в хоккее) и это с пафосом по ТВ показывают на всех каналах - вот это точно "явный грех".

avpog
Цитата(Tul`skyi @ 9.10.2015, 15:44) *
"Европейцы умудрились нарушить все заповеди, не нарушая при этом приличий. Этим-то они и привлекательны миру. Называя аборт прерыванием беременности, воровство - восстановлением справедливости, а разврат - уступкой требованиям организма, они стали центром притяжения для всех, кто ненавидит Бога, но любит личину приличия".

Протоиерей Андрей Ткачев


Тульский, я как-то не ожидал что ты читаешь подобный бред. Или этот протоиерей какой-то уважаемый тобой человек и тебе важно его мнение?
PS: русский язык учить не буду tongue.gif
Eletto
Эту цитату я написал где-то год назад в 2014 году, а Тульский мне ее припомнил сейчас не с того не сего , вот и пошел разговор.

Да кстати раз уж речь и разгновор об этом зашел добавлю пожалуй


Вокруг православия накопилось столько мифов и легенд, что стыдно за неграмотность наших сограждан, с легкостью верующих в то, что священники ходят чуть ли ни в лаптях, а православные мужики все сплошь с бородами и напоминают вышедших из леса вятичей. Троллить тоже надо уметь, и на некоторые уж очень толстые обвинения так и хочется сказать - "толсто, Господа"! Предлагаю пари. Читаете статью, проверяете мои тезисы. Ловите меня на обмане - кидаете в меня лаптями.

ПОПЫ ГРЕБУТ БАБКИ И ЦЕРКОВЬ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ВЫКАЧКИ ДЕНЕГ

Почти все ложь. Проверяем меня. Идем в храм. Заходим. Стоим службу. Выходим. Делаем так несколько дней подряд. НИКТО не попросит у вас ни копейки. Свечи вы не обязаны покупать, никакого турникета на входе, ждущего в свою чрево монетку, тоже нету. Бабушки с подносами, иногда ходящие по храму, вовсе не вынуждают вас бросать на поднос деньги. Это добровольно.

Вы можете ходить в храм годами, не тратя ни рубля. Что точно стоит денег? Крещение. И то, сам своими глазами видел, как плохо одетая женщина уговаривала крестить сына бесплатно из-за отсутствия денег и просьба была удовлетворена.

Ну а платное крещение - это нормально. Вас крестят не на улице, не в канаве, а в теплом отапливаемом помещении, которое нужно содержать, красить, белить, убирать и мыть.

Причем стоимость крещения не запредельна и сравнима по цене со стоимостью похода в кино. Не говоря уже о том, что в стоимость входит набор для крещения (крестик, катехизационный набор). Также стоит денег отпевание умерших. Но стоимость священника и его помощи нельзя даже сравнить со стоимостью агентства ритуальных услуг. Похороны - дело дорогое.

А теперь спросите себя. Неужели кого-то ЗАСТАВЛЯЮТ креститься или отпевать дорогого Вам человека? Если некто считает крещение и отпевание не ценным, ничего не стоящим фиглярством - ему никто ничего и не навязывает. Но если человек видит в крещении и тем более отдании покойному последней дани уважения некую объективную ценность, неужели это не стоит цены, равной походу в кино с девушкой? Тем более что и крещение и отпевание у каждого отдельно взятого человека бывает лишь в раз в жизни.

Само собой, отдельно взятый священник может быть вполне состоятелен. Обычно это происходит с популярными священниками, известными своими проповедями или удачным географическим местоположением храма.

Но купола золотятся точно не на копейки бабушек. Спонсоры и чиновники часто помогают храмам в рамках программы по развитию области, да и епископ области обычно в хороших отношениях с губернатором и это дает куда большие плоды, чем те 20 рублей, которые вы вдруг потратите на церковную свечу.

СВЯЩЕННИКИ И БАБУШКИ В ХРАМЕ ПРОМОЮТ МОЗГИ

Аналогично. Походите в храм несколько дней подряд. Вы удивитесь обратному - тактичности к вашей персоне. Служба идет, совершается некое действие, вы просто стоите и слушаете молитвы на мало понятном церковно-славянском языке. Потом столь же тихо выходите. С вами никто ни о чем не говорит и посещение храма может напомнить посещение музея с особо строгой обстановкой. Православные христиане ценят возможность побыть с Богом наедине и именно это вы сможете ощутить в строгой и тихой атмосфере внутри церкви.

Многие видят проблему в ненавязчивости Православия. Христианские протестансткие церкви уже на первом вашем визите подойдут к вам, возьмут ваш номер телефона, контакты, и вообще постараются завязать плотный диалог.

Православную церковь часто упрекают именно за отсутствие мнимого интереса к прихожанам (интерес есть, но он основан на вашем первом шаге). Так о какой промывке мозгов может идти речь, если Православие настолько ценит человеческую свободу, что в храм можно годами (!!) ходить абсолютно анонимно, не разговаривая ни с одним человеком, поверяя свои мысли и свои трудности лишь Богу?

Так может речь идет о том, что священники активно ходят и проповедуют? Я ни разу не видел священника, который бы позвонил в мою квартиру и предложил "поговорить об Иисусе". А Вы? Зато я много видел молодых ребят характерного вида, ходящих парами и предлагающих "прийти в нашу церковь" (не православную) и они-то точно активно работают. Но причем тут Православие? Да, коллеги из протестанских церквей активно ходят и проповедуют по домам, на улицах и переходах. Но ругают за навязчивость почему-то не протестантов, а Православие. Где логика?

Или кто-то перевозбудился из-за того, что священники начали довольно часто выступать по телевидению? Ну ведь пульт от телевизора остается в вашей власти, священник не претендует на контроль над вашим телевизором. Просто переключите канал, коих накопилось в некоторых телевизорах более 200.

И уж точно нельзя судить о Православии по действиям православных активистов. Православный активизм, как и любое молодежное движение, явление молодое и пока мало кто понимает, каким должен быть православный активист.

Идет активный поиск идеальной формы современного активизма и в этом поиске могут быть перегибы. Но вы не найдете в Евангелии инструкции по "вступлению в молодежную организацию". Это современный артефакт, не имеющий прямого отношения к Православию, скорее это элемент молодежного самовыражения.


ОНИ ВЕРЯТ ВО ВСЯКУЮ ЕРУНДУ!

Нуу... Православие верит, что 2000 лет назад на земле родился человек (это уже исторический факт), но не такой, как вы или я, Он обладал особыми способностями, которые позволяли считать Его Богом. И в конце своей земной (довольно короткой) жизни, этот Человек умер на кресте (тоже исторический факт). Православные верят, что своей смертью Иисус Христос открыл для нас необычные возможности, которые сполна раскроются после нашей физический смерти, а именно возможность жить в вечно в невероятной радости и счастье.

Поскольку историчность личности Христа для современного грамотного человека не вызывает вопросов, вопросом является скорее "кем он был на самом деле"? Просто странствующим философом с сильной и необычной судьбой, или в самом деле кем-то большим? Иными словами, это "он" или все-таки "Он" - Бог, избравший столь неожиданную для нас форму контакта?

Мы готовы с огромным удовольствием читать книги доктора Моуди "Жизнь после жизни" или "Доказательства Рая" доктора Эбена Александра. Так почему же нам так трудно поверить в божественность Иисуса Христа? Ведь, как минимум, современные книги говорят "а жизнь то после смерти, похоже, есть". Конечно, в эти книги, отпечатанные в современной типографии, мы верим лучше, как будто само прикосновение высоких технологий в виде станка и высокотехнологичных чернил придают достоверность изложенным фактам.

Папирусы и древние свитки говорят о том, о чем сейчас говорят реаниматологи. После смерти есть нечто. В этом "нечто" есть жизнь. В этой жизни довольно часто есть суд. И тут как-то невольно задумываешься "кто же будет тебя судить"?

И хотя истины православия дошли до нас в виде не особо зрелищных пергаментов, изложенные там слова не выглядят полной ерундой. Максимум их можно признать необычными для нашего современного сознания, требующего обязательно "попробовать продукт перед покупкой". Но если реклама, внушающая нам, что "мы достойны всего" испортила нас, превратив в живые машины потребления, разве от этого идеи Православия становятся менее интересными и актуальными?

ПРАВОСЛАВИЕ ГОВОРИТ НЕПРИЯТНЫЕ ВЕЩИ

Вот это чистая правда. Кому нравится, когда его "называют грешным и обещают передислокацию в адскую печь". Вообще, сама роль морального цензора и блюстителя нравственности (хотя по факту Православие и не накладывает на себя таких задач, у Православной веры шире и глубже глобальные цели) раздражает общество куда сильнее всех других причин и, скорее всего, является основной и единственной причиной, по которой вокруг Православия так много негативного фона.

Люди радуются сказать про Православие нечто плохое, как будто найденные пятна позволяют с облегчением вздохнуть "и они не лучше меня, а еще пытаются учить". При этом забываются такие факты, как наличие в православии святых, известных всему миру.

Весь мир знает великомученика Георгия Победоносца. Весь мир знает Николая Угодника (здравствуй, Санта Клаус, дарящий подарки хорошо ведущим себя детям). Язык не поворачивается сказать про этих знаменитых личностей плохо, а ведь они были именно Православными христианами, ставшими известными именно благодаря своей вере (задумайтесь над значением слова "Санта" - Saint - Святой). Студенты отмечают 25 января Татьянин день, почему-то забывая, что великомученица Татьяна в 4м веке умерла за веру в Христа.

Именно наличие святых, наличие праведно живущих людей, выполняющих постулаты Православия, доказывает - Православие как минимум ярко положительный элемент, не несущий в себе никакого вреда. Конечно, часто Православие пытаются использовать те или иные силы в своем стремлении решить личные задачи. Например, часто Православию навязывают функции патриотического объединения людей.

Но истины самого Православия хотя и не отрицают любви к родине, говорят о более широком поводе объединить всех людей на планете. И именно по этому Православие нельзя привязывать к патриотизму. Верующий православный из Португалии ближе неверующего русского атеиста. И в этом нет ничего удивительного (даже обычный собиратель марок из Италии будет вам ближе соседа-алкаша, если вы любите марки).

ПРАВОСЛАВИЕ – ЭТО ЗАГАДКА

Люди, которые начали заниматься Православием (читать литературу, Евангелие, труды Святых Отцов), очень быстро убеждаются, что имеют дело с огромной сложности историческим артефактом. Каким-то образом на протяжении вот уже 2000 лет умы человечества не отпускает вопрос "что же случилось 2000 лет назад и как простой сын плотника сумел так взбудоражить всю планету".

У богословов уходит вся жизнь на понимание того, как глубок и необъятен океан Православной веры. Читать труды древних авторов столь же интересно, сколь является подлинным откровением.

Оказывается, в своем восхищении перед загадкой мы очень близки мыслителю-философу какого-нибудь третьего века, и в таком же восхищении пытаемся постигнуть непостижимую истину. Трепет перед загадкой соединяет руки единомышленников прямо через века и тысячи километров.

Да, мы умеем разрыхлять любую мысль и делать глубокие водоемы мелкими. Мы вырубаем леса и осушаем реки. Мы богатое делаем бедным и очень редко мы поступаем наоборот. Мы можем и океан Православия превратить общими стараниями в дешевую "попсу". Для этого достаточно лишь почаще повторять, что Православие - это "попы на мерседесах", "мракобесие" и "гости из 10 века". И вот тысячи томов глубочайших человеческих мыслей, и океан пролитых в отчаянном поиске истины слез превратится в уродливую ржачную карикатуру для трех-буквенных пабликов Вконтакте.

Каковы мы, таковы и наши ценности. Кем мы хотим стать? Смешными забавными человечками с комиксов, весело и мелко подтрунивающих над высоким, или носителями божественных ликов, подражателями святых и праведных людей. А ведь когда-то за Христа умирали...


Roman Shaposhnikov
- Ты бы хоть книжку какую-нибудь прочитал!
- А зачем, Иван Антонович?


http://www.youtube.com/watch?v=C_EutuWoYaY
_garick_
Цитата(VladVV @ 11.10.2015, 1:55) *

ребе вроде не единорос, почему сторонники-то?
VladVV
Цитата(_garick_ @ 11.10.2015, 9:10) *
ребе вроде не единорос, почему сторонники-то?

да какая разница, ребе ни ребе. сторонники на то сторонники, что всегда за...
afarg
Всегда в людях поражало следующее - наивная надежда, что пока пи..дят соседа, тебе никогда ничего не обломится от них в будущем.А то что ответка в каком то виде будет от ИГ и Co. - кто б сомневался.
VladVV
Цитата(afarg @ 11.10.2015, 11:12) *
Всегда в людях поражало следующее - наивная надежда, что пока пи..дят соседа, тебе никогда ничего не обломится от них в будущем.А то что ответка в каком то виде будет от ИГ и Co. - кто б сомневался.

Интересно вступление. Про каких соседей речь?
afarg
Мне показалось, что вы с некоторым злорадством дали эту инфу (извинения, если это не так).Естественно речь не об Украине, если про соседа.
VladVV
Цитата(afarg @ 11.10.2015, 11:33) *
Мне показалось, что вы с некоторым злорадством дали эту инфу (извинения, если это не так).Естественно речь не об Украине, если про соседа.

Тебе показалось, я уже говорил, что любые проблемы в РФ никому не нужны, особенно соседям.
avpog
Цитата(VladVV @ 11.10.2015, 12:27) *
Тебе показалось, я уже говорил, что любые проблемы в РФ никому не нужны, особенно соседям.

Влад, можешь какие-то доказательства привести по этому высказыванию?
_garick_
Цитата(VladVV @ 11.10.2015, 10:43) *
да какая разница, ребе ни ребе. сторонники на то сторонники, что всегда за...

это я не прочитав так решил. Просто нормальный раввин из Иерусалима не может быть сторонником ВВП. Да и ресурс не самый пропутинский. Но этот видимо не совсем стандартный раввин))
Почитал, особенно поржал над "Нельзя исключить, что Путин абсолютно неадекватен"
VladVV
Цитата(avpog @ 11.10.2015, 15:26) *
Влад, можешь какие-то доказательства привести по этому высказыванию?

Здравомыслия недостаточно?

avpog
Цитата(VladVV @ 11.10.2015, 21:50) *
Здравомыслия недостаточно?

Думаю что в качестве доказательства не прокатит. Доказательствами могут являться какие-то факты, действия, что объективное.
VladVV
Цитата(avpog @ 11.10.2015, 23:48) *
Думаю что в качестве доказательства не прокатит. Доказательствами могут являться какие-то факты, действия, что объективное.

В здравомыслии может быть что то необъективное?)
avpog
Цитата(VladVV @ 12.10.2015, 0:05) *
В здравомыслии может быть что то необъективное?)


Здравомыслие само по себе субъективное понятие
VladVV
Цитата(avpog @ 12.10.2015, 0:28) *
Здравомыслие само по себе субъективное понятие

Ну загляни в словарь что ли..
avpog
Сам почитай что такое объект, объективно.
==============
Получил от Влада ожидаемый ответ на свой вопрос, что не может не радовать.
VladVV
Цитата(avpog @ 12.10.2015, 11:33) *
Сам почитай что такое объект, объективно.
==============
Получил от Влада ожидаемый ответ на свой вопрос, что не может не радовать.

Тебя что то не устроило. Требуешь доказательств.. доказательств чего? ... и некой помощи.. ты о чём вообще?
Gran
Цитата(VladVV @ 11.10.2015, 12:27) *
Тебе показалось, я уже говорил, что любые проблемы в РФ никому не нужны, особенно соседям.

Влад, знаешь, я сейчас проживаю в Москве, и с тобой частично не согласен в этом утверждении. Проблемы РФ и проблемы Путина не очень близки. Ну т.е. если бы его как следует бортанули во время показательного хоккейного матча (хотя это скорее даже в юмор, а не спорт) вряд ли все зрители РФ ушли от экранов в плаче. Курс рубля меня, конечно, чуть интересует, но просто потому, что я сделал приличную ставку на конец года. Политические и прочие "проблемы" в РФ никому не интересны и не нужны, включая жителей страны. Не говоря уж о соседях. Насрать и на внутренние проблемы, и на соседей большинству населения. С такой коррекцией принято?
VladVV
Цитата(Gran @ 12.10.2015, 15:52) *
Влад, знаешь, я сейчас проживаю в Москве, и с тобой частично не согласен в этом утверждении. Проблемы РФ и проблемы Путина не очень близки. Ну т.е. если бы его как следует бортанули во время показательного хоккейного матча (хотя это скорее даже в юмор, а не спорт) вряд ли все зрители РФ ушли от экранов в плаче. Курс рубля меня, конечно, чуть интересует, но просто потому, что я сделал приличную ставку на конец года. Политические и прочие "проблемы" в РФ никому не интересны и не нужны, включая жителей страны. Не говоря уж о соседях. Насрать и на внутренние проблемы, и на соседей большинству населения. С такой коррекцией принято?


Нет, не принято.
То есть понятно, о чём речь. Это в принципе обывательская точка зрения, это даже нормально наверно.
Но я не об этом.
Если всё таки смотреть чуть дальше, то так или иначе придётся взаимодействовать. Отсюда и утверждение о том, что проблемы в РФ не могут способствовать качественному и безопасному сотрудничеству. Понимая всё это можно представить, какую кашу руководство РФ заварило.
И это не только касательно Украины, но внутренняя политика страны так себе, хреноватая.
К сожалению.
Gran
Цитата(VladVV @ 12.10.2015, 18:31) *
политика страны так себе, хреноватая.
К сожалению.

Не только внутренняя, внешняя тоже. И ты мягко выразился. Я говорю чуть жестче, поскольку я изнутри всего этого. И я не очень обыватель в общепринятом смысле, помимо своей основной профессии, не очень считающейся понятной в кругах обывателей (все же более 35 лет заработок на картах), был у меня и срок за диссиду в СССР, и другие не очень типичные для обывателя ситуации.
Извини, если чуть жестко сказал, это просто из зависти, ходил (ездил, не хожу пока) за красным сухим вином в ближний супермаркет. Твои фотки с 5.5 евро просто... Захотелось сжечь этот супермаркет, эту таможню, это правительство... Ну почему я не могу попить нормального вина за нормальные деньги?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.