Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПОЛИТИКА
Форум о покере > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Gilgul
Цитата(Iva @ 15.6.2014, 21:18) *
У меня вопрос - когда в Луганские мирные жители гибли - чего не пошли к российскому посольству спеть чего-нибудь? Или когда в Одессе горели в Доме Профсоюзов?
Я читала комментарии - у меня волосы на голове шевелились от ужаса, как такое можно писать. Сожаления там не было, в этих комментариях, ни капельки, ни грамчика. Почему?



Разберем без эмоций. В Луганске кто-то, пусть даже укр. армия попали снарядом в дом, который был под контролем террористов. Это была база боевиков. Какой нормальный человек, мирный житель, будет находится внутри или рядом с базой боевиков?

По Одессе ситуация запутанная, так как до сих пор неясно что там произошло. Но по погибшим в Одессе был объявлен траур в стране. Траур у нас объявляют по всем мирным жителям погибшим и силовикам.

Ну а если человек террорист или пособник террористов, то какой траур? Это нормальная ситуация для любой страны. В России по террористам тоже никто не грустит.
Iva
Цитата
Разберем без эмоций. В Луганске кто-то, пусть даже укр. армия попали снарядом в дом, который был под контролем террористов. Это была база боевиков. Какой нормальный человек, мирный житель, будет находится внутри или рядом с базой боевиков?

То есть вот та женщина с оторванными ногами - она была пособница террористов?

И еще у меня вопрос. Вот вы называете этих людей - террористами. Почему? Они захватывают заложников? Роддом? Взрывали дома? Метро? Почему они террористы? Потому что несогласны с Киевом, что ли?
Gilgul
Цитата(Iva @ 15.6.2014, 21:41) *
То есть вот та женщина с оторванными ногами - она была пособница террористов?

И еще у меня вопрос. Вот вы называете этих людей - террористами. Почему? Они захватывают заложников? Роддом? Взрывали дома? Метро? Почему они террористы? Потому что несогласны с Киевом, что ли?


Я не буду говорить конкретно об этой женщине, но что женщин террористов нет? Или пособников террористов?

Людей террористами никто не называет. террористами называют тех, кто взял в руки оружие и убивает людей. Не знаю что там говорят в инфопространстве России, но эти ребята уже ограбили все, что можно ограбить. Разорены отделения банков, ювелирные магазины и даже супермаркеты с продуктами. Они ограбили все, что можно. Крадут машины и людей. Кто они? Они убивают солдат украинской армии за что? За мифический правый сектор? Уже три месяца рассказывают про фашистов которые все никак не едут. Почему на всей остальной территории Украины все спокойно? Война только там, где эти боевики. Ну и конечно граница с Россией там решает.

П.С. кстати, вот например ты Ива не задумывалась, почему за все время ни одна Шахта, ни один профсоюз шахтеров не выступил за боевиков? Более того, они не раз делали заявления, что они против этих самозванцев. Так кто там воюет? Шахтеры не вышли...И вообще кто так профессионально воюет? Откуда там столько людей которые вообще умеют воевать? Вывод сам собой напрашивается. И не видеть это, можно только будучи идеалогически зомбированным человеком. Либо человеком, которому стыдно признать, что он ошибался.
Iva
Цитата
Я не буду говорить конкретно об этой женщине, но что женщин террористов нет? Или пособников террористов?

А я конкретно об этой женщине. Смерти которой так радовались в комментариях. И ты вот только одним постом ранее легко причислил её то ли к террористам, то ли к пособникам.

Цитата
Людей террористами никто не называет. террористами называют тех, кто взял в руки оружие и убивает людей.

Это которые обстреливают жилые дома, в больницу тут недавно попали, водопровод разрушили? С самолетов бомбят? Почему стреляют на поражение по мирным людям, террористам, как вы их называете, от таких обстрелов ни жарко, ни холодно.

Кстати, где гуманитарные коридоры, которые обещал Порошенко?

Цитата
Уже три месяца рассказывают про фашистов которые все никак не едут.


Так у вас фашисты прямо в правительстве сидят:

"Будет проводиться полная фильтрация людей. Специальные фильтрационные мероприятия. Когда смотрят, чтобы среди людей, в том числе среди женщин, не было связанных с сепаратизмом, которые совершили преступления на просторах Украины, преступления, связанные с террористической деятельностью. А это все может быть, у нас информации очень много. База очень мощная. И соответствующие структуры, которые для этого предназначены, они это будут проводить. Кроме того, есть серьезный вопрос, который связан с тем, что людей будут расселять в разные регионы". Это сказал ваш ио Министра Обороны Михаил Коваль.

Цитата
Они убивают солдат украинской армии за что?


Я просто в шоке, это практически прямая цитата:

Сидят два украинца.
Один говорит:
Мыкола, пойдем жидов бить!
- А если они нас?
- А нас-то за что?
avpog
Цитата(Tul`skyi @ 15.6.2014, 19:41) *
По поводу обострения - прежде чем в чужом глазу бревно искать, обратись к окулисту. Это я о твоих, Авпог, открытиях в новостях. Ты обращаешь внимание на украинского руководителя, видимо российские тебя уже устраивают?


Да, я обратил внимание на украинского министра. Обратиол внимание потому, что не испытываю никаких отрицательных эмоций к украинскому народу и поэтому мне больно и неприятно видеть то, что эти люди у себя решили строить новое светлое будущее в цивилизованной стране, ориентированной на Европу, а в руководстве сидят такие дятлы. Министр иностранных дел - это не депутат Милонов, это лицо государства. Он не может позволить себе подобного ни при каких раскладах. Жуткий непрофессионализм. Палки в колеса сами себе вставляют.


А российские руководители в эти рассуждения никак не вписываются, поэтому и не пишу о них.

Tul`skyi
Да, ты прав по тону. Я со своим рассуждениями был резок. Приношу извинения. Но если бы я только мог здесь передать до какой степени я считаю неправильной и, возможно, гибельной (или преступной) политику нашего государства! Не дано мне складно писать.( На поле строк я в ауте. Но я знаю наверняка, что не получится поучать у неправого. Если я своего ребёнка убеждаю во вреде курения, продолжая смолить одну за другой - он не бросит никогда. А если ещё и добавить, что я курю, потому что так делает сосед, которого боится весь двор - из этого случая некурящего точно не получится.
avpog
Цитата(Gilgul @ 15.6.2014, 20:56) *
Зачем говорить что вчера утром, российские боевики сбили транспортный самолет с 49 десантниками 95й днепропетровской бригады. Все погибшие жители днепропетровской и харьковской области. Практически все этнические русские. Средний возраст около 20 лет. Сбиты из новейших ПЗРК, которые только в мае месяце поступили в некоторые военные части России. Кстати все самолеты украинские сбиваются именно из этих ПЗРК, так как они поражают цели на высоте свыше 3,5км.

Вот наглядный пример украинской пропаганды. Что за ПЗРК, откуда у Гилгула инфа, что в мае они только начали потупать в войска РФ совершенно не ясно. Неужели ты участвуешь в расследовании этого инцидента? Крайне маловероятно.
Что касается "российских боевиков": совершенно очевидно, что Украина не может сказать, что самолет сбили украинские ополченцы, т.к. получится что идет война против своего народа, что нельзя признавать ни при каком раскладе. Поэтому даже если это является правдой, то в устах украинских властей это звучит сомнительно. Как и Россия в отношении своих граждан.

Десантники погибли во время боевых действий. Это очень плохо, что так случилось, но они явились заложниками ситуации, сложившейся в государстве.



Цитата(Tul`skyi @ 16.6.2014, 0:35) *
Но я знаю наверняка, что не получится поучать у неправого. Если я своего ребёнка убеждаю во вреде курения, продолжая смолить одну за другой - он не бросит никогда. А если ещё и добавить, что я курю, потому что так делает сосед, которого боится весь двор - из этого случая некурящего точно не получится.

5 баллов! А говорил "писать не умею" rolleyes.gif
Gilgul
Цитата(Iva @ 15.6.2014, 22:30) *
А я конкретно об этой женщине. Смерти которой так радовались в комментариях. И ты вот только одним постом ранее легко причислил её то ли к террористам, то ли к пособникам.


Это которые обстреливают жилые дома, в больницу тут недавно попали, водопровод разрушили? С самолетов бомбят? Почему стреляют на поражение по мирным людям, террористам, как вы их называете, от таких обстрелов ни жарко, ни холодно.

Кстати, где гуманитарные коридоры, которые обещал Порошенко?



Так у вас фашисты прямо в правительстве сидят:

"Будет проводиться полная фильтрация людей. Специальные фильтрационные мероприятия. Когда смотрят, чтобы среди людей, в том числе среди женщин, не было связанных с сепаратизмом, которые совершили преступления на просторах Украины, преступления, связанные с террористической деятельностью. А это все может быть, у нас информации очень много. База очень мощная. И соответствующие структуры, которые для этого предназначены, они это будут проводить. Кроме того, есть серьезный вопрос, который связан с тем, что людей будут расселять в разные регионы". Это сказал ваш ио Министра Обороны Михаил Коваль.



Я просто в шоке, это практически прямая цитата:

Сидят два украинца.
Один говорит:
Мыкола, пойдем жидов бить!
- А если они нас?
- А нас-то за что?


1. По бомбежкам жилых домов. Итак, как в России поступали с террористами? Беслан, Норд-Ост? тупо атаковали и вообще не думали о заложниках. А на Донбассе террористы свои боевые расчеты ставят в жилых домах - это раз. Два, это то, что никто не знает кто и кого там бомбит. Да и вопрос сложный, как нужно бороться с вооруженными террористами? Там война идет, без потерь мирных жителей вряд ли обойдется. К сожалению!!! Другое дело, кто эту войну туда привел.
2. О каких гуманитарных коридорах идет речь? Чистый бред российской пропаганды. Уже и наши повелись, коридор обещают))) Какой гуманитарный коридор, если из Донецка, Луганска и большинства других городов тех областей, тупо поезда ходят и маршрутки с автобусами. Причем ходят регулярно и без проблем. Что угодно можно на поезде привезти, увезти и уехать на нем же.
3. А что такое фильтрация людей? Что в этом плохого? Что их будут фильтровать по цвету кожи? Это обычная боевая практика. Будут стараться отсеивать террористов, которые под видом мирных жителей будут пытаться выехать из зоны боевых действий. Что в этом странного???

П.С. для Avpoga. По поводу вооружения боевиков, есть уже масса подтверждений как от украинских военных так и от НАТО. Снимки со спутников о передвижении нескольких танков в последние дни, постоянных колон КамАЗов с людьми и оружием. Изъяли уже множество этих ПЗРК и другой техники которая есть на вооружении только России. Причем новейшей комплектации. Да и просто логически подумать - боевики ведут постоянный огонь уже в течении двух месяцев. Ни один склад с боеприпасами, ни одну военную часть, кроме военкоматов, они не взяли. Откуда у них столько оружия и боеприпасов? По отчетам укр.военных, они в день используют от 20тонн боеприпасов. Откуда столько боеприпасов у простых "ополченцев"?
Iva
Цитата
А на Донбассе террористы свои боевые расчеты ставят в жилых домах - это раз

И в больницах. Удобное оправдание.
Цитата
Два, это то, что никто не знает кто и кого там бомбит.

Ты это серьезно?

Цитата
Да и вопрос сложный, как нужно бороться с вооруженными террористами?

Почему они террористы? Они заложников захватывали (в бою - не в счет)? Метро взрывали? Дома?

Цитата
А что такое фильтрация людей? Что в этом плохого?

А как ты себе представляешь, как она будет происходить? Опиши? Мне просто интересно, если в этом нет ничего плохого, как ты себе это представляешь конкретно? Фильтрация Донецка, к примеру.
Gilgul
Цитата(Iva @ 16.6.2014, 0:32) *
И в больницах. Удобное оправдание.

Ты это серьезно?


Почему они террористы? Они заложников захватывали (в бою - не в счет)? Метро взрывали? Дома?


А как ты себе представляешь, как она будет происходить? Опиши? Мне просто интересно, если в этом нет ничего плохого, как ты себе это представляешь конкретно? Фильтрация Донецка, к примеру.


1. Да и в больницах. И в детских садах.
2. Заложников они захватывают. В основном как раз не в боях. Да у них уже месяц две миссии ОБСЕ численностью в 8 человек в заложниках. А сколько бизнесменов? Родственников бизнесменов? Ты поройся в нэте, очень удивишься сколько там человек уже в заложниках...а сколько без вести пропали...
3. Что я должен представлять о фильтрации? Я не военный специалист в этом вопросе. Думаю есть стандартные процедуры, которые применяются силовиками всех стран. Проверка паспортов, каких-то регистраций, данных разведки. А как ты хотела? Ты реально считаешь, что из зоны боевых действий, должны все и без какой-либо проверки проходить? И вообще не понятно что это за коридор такой. Можешь открыть сайт ЖД Киева например. Все поезда ходят. Тупо сел на поезд и уехал оттуда.
avpog
Цитата(Gilgul @ 16.6.2014, 1:08) *
П.С. для Avpoga. По поводу вооружения боевиков, есть уже масса подтверждений как от украинских военных так и от НАТО. Снимки со спутников о передвижении нескольких танков в последние дни, постоянных колон КамАЗов с людьми и оружием. Изъяли уже множество этих ПЗРК и другой техники которая есть на вооружении только России. Причем новейшей комплектации. Да и просто логически подумать - боевики ведут постоянный огонь уже в течении двух месяцев. Ни один склад с боеприпасами, ни одну военную часть, кроме военкоматов, они не взяли. Откуда у них столько оружия и боеприпасов? По отчетам укр.военных, они в день используют от 20тонн боеприпасов. Откуда столько боеприпасов у простых "ополченцев"?
Если это действительно так, то чего-же вы там сопли жуете? Вызывайте журналистов ведущих мировых изданий, давайте им доказательства и пусть публикуют. Раз это до сих пор не сделано, значит не хватает доказательств, другой причины я не вижу.


Gilgul
Цитата(avpog @ 16.6.2014, 8:04) *
Если это действительно так, то чего-же вы там сопли жуете? Вызывайте журналистов ведущих мировых изданий, давайте им доказательства и пусть публикуют. Раз это до сих пор не сделано, значит не хватает доказательств, другой причины я не вижу.


Здрасьте приехали. Да таких фото, видео и доказательств очевидцев полно. На официальном сайте НАТО есть заявление их главнокомандующего, что они подтверждают что вот пару дней назад три российских танка попали на территорию Украины. Так все российские политики все отрицают)) Зачем далеко ходить, давай вспомним Крым. Что Путин говорил сначала? - "Наши военные все в местах дислокации. Это все народное ополчение." Все видят что люди в одинаковой военной форме, ездят на БТРах, военных машинах и т.д. А он сидел и тупо на белое говорил черное. В итоге, после того как Крым отжали, Путин заявляет, что ДА, наши военные принимали участие в этом всем. Ну было же это? Правда? Щас та же фигня. Оттуда и санкции кстати. Европа бы на такую конфронтацию с Россией, просто так не пошла. Там деньги считать умеют.
Iva
Я не нашла данных о миссии ОБСЕ в заложниках, думаю что если бы это действительно было так - тогда бы это было объявлено (иначе какой смысл) и крику стояло бы до небес.

Предлагаю подвести итог. Итак,

Если стреляют (и попадают) в жилые дома, детские сады и больницы - это потому, что там засели террористы.

Если на улице во время обстрела гибнут мирные жители - это потому, что они или террористы, или пособники. Нормальным людям нечего делать на улице, когда их освобождает украинская армия, хотя обстрелы имеют свойство случаться внезапно, это не оправдание. Сами виноваты, нечего было шляться.

Если будут организованы фильтрационные лагеря, куда людей будут загонять по сомнительным доносам, или каким-то спискам, или потому что рожа не понравилась - это нормально, и ты это уже заранее одобрил, хотя признал, что не имеешь понятия о том, что такое фильтрация.

Шикарная картина мира у тебя, Гилгул. Ясная и четкая.

Gran
Цитата(Iva @ 16.6.2014, 10:55) *
Я не нашла данных о миссии ОБСЕ в заложниках, думаю что если бы это действительно было так - тогда бы это было объявлено (иначе какой смысл) и крику стояло бы до небес.

Предлагаю подвести итог. Итак,

Если стреляют (и попадают) в жилые дома, детские сады и больницы - это потому, что там засели террористы.

Если на улице во время обстрела гибнут мирные жители - это потому, что они или террористы, или пособники. Нормальным людям нечего делать на улице, когда их освобождает украинская армия, хотя обстрелы имеют свойство случаться внезапно, это не оправдание. Сами виноваты, нечего было шляться.

Если будут организованы фильтрационные лагеря, куда людей будут загонять по сомнительным доносам, или каким-то спискам, или потому что рожа не понравилась - это нормально, и ты это уже заранее одобрил, хотя признал, что не имеешь понятия о том, что такое фильтрация.

Шикарная картина мира у тебя, Гилгул. Ясная и четкая.

Ир, у тебя картина тоже весьма искаженная. Вот мой подход. Избранное на выборах правительство соседнего независимого государства разбирается с незаконными вооруженными формированиями на своей территории. Делает это силами армии, не очень подготовленной к таким действиям (и это нормально, ненормально когда армейские подразделения готовы воевать у себя дома), но сил МВД не хватает. При этом гибнут и мирные жители, что, конечно, очень плохо, но неизбежно. Поддерживает ли бандформирования российское правительство неизвестно, если поддерживает - это международное преступление и Путина надо судить в Гааге. Если нет, в смысле только болтовней - это не делает незаконные вооруженные формирования законными.

Министр иностранных дел Украины - мудак. Выходка для лица в этой должности с ней несовместима, но решать это не нам. Нам бы со своими сначала разобраться, причем не назначаемыми (не наша компетенция), а с избираемыми (вроде как бы наша).
Mona
Да чтобы челюсти свело
Тому, кто распевает это.
Наш Путин вовсе не ху.ло.
Он весь дитя добра и света.

И мне, как патриоту, в лом,
Да и обидно за державу,
Когда его кругом ху.лом
Налево кличут и направо.

Возводят на него хулу –
Страны кормилу и поилу,
А ведь не каждому ху.лу
Такое вытерпеть под силу.

Да кто доверил бы ху.ле,
Когда бы не было в том прока,
Сидеть безвылазно в Кремле
Уж почитай четыре срока?

Дай бог, чтоб дальше нас вела,
Преграды огибая ловко,
Рука железная ху.ла
И мудрая боеголовка.

© иртеньев
Iva
Цитата
Ир, у тебя картина тоже весьма искаженная.

Она не искаженная, она отличается от твоей.
Могу прямо по пунктам рассказать, в чем.
Цитата
Избранное на выборах правительство соседнего независимого государства разбирается с незаконными вооруженными формированиями на своей территории.

Я считаю, что то, что образовалось на территории б.Украины после вооруженного переворота и свержения законного президента (какой бы он плохой ни был) - это совершенно новое по сути государственное образование, которое не имеет преемственности с тем государством, что было при Януковиче. Считай, произошла революция.
Поэтому никаких обязательств по умолчанию по отношению к Киеву у регионов, которые несогласны с тем, что предлагают из Киева и Западной Украины - нет. Поэтому с ними надо либо договариваться, либо "разбираться с незаконными вооруженными формированиями". Так как почвы для договоренности нет, в силу слишком разных подходов - то выбрали п.2

Цитата
Делает это силами армии, не очень подготовленной к таким действиям (и это нормально, ненормально когда армейские подразделения готовы воевать у себя дома), но сил МВД не хватает.

Совершенно верно. Именно поэтому со стороны Киева набирают добровольцев из числа Правого Сектора и другой идеологически зомбированной швали. Таким образом решают две задачи - восполняют нехватку кадров и заодно уничтожают маргиналов, которые больше не нужны. Из-за нестойкости своей армии привлекают наемников, лишенных бэкграунда, который бы не позволял бы жесткость.

Цитата
При этом гибнут и мирные жители, что, конечно, очень плохо, но неизбежно

Да. Но я не вижу причины называть погибших при этом "дохлыми самками колорадов", "пособниками террористов" и всячески радоваться их смерти, если тебе интересно - погугли про комментарии. Но сразу предупреждаю - это такая мерзость, я даже ссылку давать не буду.

Цитата
Поддерживает ли бандформирования российское правительство неизвестно

Я не считаю, что это "бандформирования". Это люди, которые не хотят жить, как им предлагают из Киева, с которыми никто не захотел разговаривать, которым прислали на царство олигархов, и которые тогда сказали - ну раз так, тогда мы будем отдельно. Это не бандиты, Олег, это гражданская война. И если хочешь знать мою точку зрения - то или и Киев никто не поддерживает, и пусть сами разбираются между собой, или если поддерживают Киев - тогда и другую сторону можно поддерживать. И да, мне более симпатичны люди, которые не хотят, чтобы в школах их детям рассказывали о 70-летней оккупации Украины Россией, и героями были бы Бандера, Шухевич. УНА УНСО и прочая националистическая дрянь, у которой руки по плечи в крови, и это доказано уже сто раз.


Цитата
Выходка для лица в этой должности с ней несовместима, но решать это не нам

В смысле?

Цитата
Нам бы со своими сначала разобраться, причем не назначаемыми (не наша компетенция), а с избираемыми (вроде как бы наша).

Единственный плюс того, что случилось с Украиной - это что лично я теперь вижу, как точно не надо. И если кто-то у нас запрыгает и получит по башке, я не расстроюсь ни разу. Потому что лучше пять человек, которые запрыгали и получили по башке, и посидели немножко, чем многие тысячи погибших , и дальше - если процесс разовьется. Поэтому только выборы.
avpog
Цитата(Gran @ 16.6.2014, 11:48) *
Ир, у тебя картина тоже весьма искаженная. Вот мой подход. Избранное на выборах правительство соседнего независимого государства разбирается с незаконными вооруженными формированиями на своей территории. Делает это силами армии, не очень подготовленной к таким действиям (и это нормально, ненормально когда армейские подразделения готовы воевать у себя дома), но сил МВД не хватает. При этом гибнут и мирные жители, что, конечно, очень плохо, но неизбежно. Поддерживает ли бандформирования российское правительство неизвестно, если поддерживает - это международное преступление и Путина надо судить в Гааге. Если нет, в смысле только болтовней - это не делает незаконные вооруженные формирования законными.

Министр иностранных дел Украины - мудак. Выходка для лица в этой должности с ней несовместима, но решать это не нам. Нам бы со своими сначала разобраться, причем не назначаемыми (не наша компетенция), а с избираемыми (вроде как бы наша).
Гран верно говорит: совершенно очевидно, что на территории государства не может быть никаких законных вооруженных формирований, кроме тех которые сформированы с санкции этого самого государства: военные, МВД, лицензированные охранные предприятия и т.п.

Проблема Украины в том, что в результате этого чудесного торжества волеизъявления народа в виде Майдана ситуация вышла из правового поля. И те самые формирования появились еще до того, как она начала туда возвращаться. Я считаю, что она начала возвращаться с избранием нового президента - легитимное демократическое действие, полстраны за него проголосовало. И теперь перед этим президентом стоит очень сложная задача - вернуть страну в правовое поле. Для этого надо вести переговоры. Но он пока решает ее оружием, придумав что у него на территории страны действуют террористы, что абсолютно не соответствует действительности: ни одного признака террора не просматривается. Но термин удобный, позволяет оправдать применение насилия.

АМА
История, конечно, не терпит сослагательного наклонения и все такое. Но вот лично я твердо убежден - если бы мы так тупо и топорно не отжали бы Крым, не было бы и десятой части того, что происходит на юго-востоке сейчас.
Gran
Цитата(АМА @ 16.6.2014, 19:56) *
История, конечно, не терпит сослагательного наклонения и все такое. Но вот лично я твердо убежден - если бы мы так тупо и топорно не отжали бы Крым, не было бы и десятой части того, что происходит на юго-востоке сейчас.

100%. И, главное, он ведь не нужен совсем. Просто имперские амбиции Путина.

Я все же не стал бы употреблять здесь слово "МЫ". Это не мы, это они.
Даже про сб. России по футболу могу "мы" сказать, но не про эту власть.
АМА
Ну тут я с тобой на 100% соглашусь. Криво выразился. smile.gif
Algarn
Слушайте вы... "истинные патриоты России"... Те, кто клеймит пресловутую "рашку", и считают себя пресловутой "солью нации"...
Знакомые моих родственников в Белгороде приютили РЕАЛЬНЫХ беженцев из "вильной демократичной украини"...
Так вот, из первых уст получена информация! После неё не имеет смысла даже что-то доказывать ВАМ... демократичные наши...
Там БОЛЬ, ГОРЕ и ВОЙНА! И ТАМ ГИБНУТ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ!
ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ! Дети... Я видел САМ ГЛАЗА этих детей - беженцев!... И после этого, у меня просто внутри холодная ярость, которая не имеет пощады к ВАМ, Эховцы недобитые!...
Я держался до последнего, сознательно исключив из любой полемики на этом "демократическом" ресурсе, так как знал, что это не то "поле"...
Я вчера вернулся от моих родственников из Белгорода и просто не могу держать в себе всё то, что там мне рассказали обычные БЕЖЕНЦЫ...
Хоть бы одному из ВАС видеть реальные живые ГЛАЗА детей оттуда....
avpog
Цитата(АМА @ 16.6.2014, 19:56) *
История, конечно, не терпит сослагательного наклонения и все такое. Но вот лично я твердо убежден - если бы мы так тупо и топорно не отжали бы Крым, не было бы и десятой части того, что происходит на юго-востоке сейчас.


Или если бы не было майдана.


PS: А отжали красиво, зря ты так. Не исключено, что операция в учебники соответствующие войдет.

Mona
Цитата(avpog @ 17.6.2014, 0:12) *
Или если бы не было майдана.


PS: А отжали красиво, зря ты так. Не исключено, что операция в учебники соответствующие войдет.

И войдет, обязательно войдет. Но разве в учебниках только про красоту пишут?
Gilgul
Цитата(avpog @ 16.6.2014, 23:12) *
Или если бы не было майдана.


PS: А отжали красиво, зря ты так. Не исключено, что операция в учебники соответствующие войдет.



Я думал отжимают "красиво", когда никто ничего не замечает...а когда весь мир считает Крым оккупированной территорией, в следствии чего там теперь проблем вагон и тележка, да и у России головной боли на годы вперед...так это вроде не очень красиво)))
avpog
Цитата(Gilgul @ 17.6.2014, 0:28) *
Я думал отжимают "красиво", когда никто ничего не замечает...а когда весь мир считает Крым оккупированной территорией, в следствии чего там теперь проблем вагон и тележка, да и у России головной боли на годы вперед...так это вроде не очень красиво)))


Поступили некрасиво, но то как это было сделано - красиво rolleyes.gif Что касается мира: под миром в данном случае подразумеваются развитые страны Европы и США, которые все являются союзниками по блоку НАТО и, естественно, не могут реагировать по-разному. Плюс не будем забывать, что для блока НАТО присоединение Крыма к России - это плохо, т.к. Россия которая не является союзником по блоку НАТО, приобретает дополнительную довольно крупную территорию в акватории Черного моря. Думаю, основная причина их активности именно в этом, а не забота о целостности территории Украины. Ну и то, что Россия пошла поперек их требованиям тоже раздражает очень не кисло.

Еще что касается мира: восточные страны как-то особенно не парятся по этому поводу, Китай вообще соблюдает нейтралитет, Япония что-то тоже особенно не шумит. А в таком государстве как Буркина-Фасо скорее всего никто толком и не слышал об этой проблеме.

В общем, мир он большой.

Alexey2K
Цитата(avpog @ 17.6.2014, 0:12) *
Или если бы не было майдана.


PS: А отжали красиво, зря ты так. Не исключено, что операция в учебники соответствующие войдет.

Вор то я вор, но как красиво я у тебя кошелёк спёр, загляденье! Так что ты уж лучше помалкивай жидофашистская морда, а то щас вдарю битой по мозгам, вон даже выдающийся экономист и гуманист Глазьев к этому призывает. А что, подумаешь хохлы какие-то, много о себе думают!
Давайте, давайте господа "патриоты". Только потом вашим потомкам стыдно не будет?
Alexey2K
Хорошо конечно, что нас волнует происходящее у ближайшего соседа, но почему мало кто задумывается о том что происходит в нашем с вами государстве?
Загляните например сюда: http://navalny.com/blog/2014/06/16/post_3626.html
Посмотрите на вот это фото и ответьте хотя бы на маленький вопросик, в России железные дороги станут лучше, если владельца шубохранилища одеть в красивую форму, или функционирование госструктур зависит от внешних проявлений имперскости в виде плюмажей на киверах кремлёвской охраны, кабинета главы государства в самом кремле, его 27 резиденций по всей стране?
Alexey2K
Надо внимательнее всматриваться в зеркало.
http://www.newtimes.ru/articles/detail/83515
АМА
Цитата(avpog @ 17.6.2014, 8:09) *
Еще что касается мира: восточные страны как-то особенно не парятся по этому поводу, Китай вообще соблюдает нейтралитет, Япония что-то тоже особенно не шумит.


Тут свои нюансы.

Мы создали свежий прецедент (готов спорить с теми, кто сейчас про Косово вспомнит - и по развитию событий, и по итогу разные ситуации совершенно)

Так и чего возмущаться ребятам из Азии?

У Японии всегда будут виды на Курилы.
У Китая есть оккупированный Тибет + Тайвань, который они официально считают своей территорией и ждут случая, чтобы аккуратно его "вернуть в исконное лоно".
Плюс, уверен, в стратегических планах они и наш Дальний Восток своим видят.

После этого мутного газового контракта с Китаем мне только тревожней стало, если честно. Они - не Европа, если мы от них хотя бы на 50% начнем зависеть как от Запада сейчас - нам как государству очень быстро мало не покажется.
avpog
Цитата(АМА @ 20.6.2014, 13:46) *
Тут свои нюансы.

Все международные взаимоотношения - очень скользкая тема, сплошные нюансы.

Белых и черных нет в принципе, у всех рыльце в пушку. При этом кто-то кому-то постоянно пытается указать, что надо делать, что демократично, а что нет и т.п.


АМА
Ребята активизировались перед летними каникулами:


Законопроект о переводе серверов с личными данными в Россию принят во втором и третьем чтениях. Критические отзывы со стороны экспертного сообщества депутатами учтены не были.

Предложение депутата от ЛДПР Вадима Деньгина обязать интернет-площадки с сентября 2016 года хранить персональные данные их пользователей на территории России поддержали в пятницу 325 депутатов, против проголосовали 65 человек.

Под новую норму попадают все сайты, обрабатывающие персональные данные: социальные сети, почтовые службы, сервисы по продаже авиабилетов. Нарушители окажутся в специальном реестре. Если сайт, на котором было обнаружено нарушение, не отреагирует на предписание Роскомнадзора о его устранении, он будет заблокирован.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934590.shtml

На заседании 4 июля 2014г. Госдума сразу во втором и третьем чтениях приняла поправку в Уголовный кодекс, ужесточающую ответственность за публичные призывы "к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации".

Согласно действующей редакции УК, сторонникам сепаратизма грозит максимум лишение свободы на срок до трех лет. По новым правилам за решетку можно будет отправиться уже на четыре года. А если требование, к примеру, вернуть Крым Украине будет оглашено с экрана телевизора, через газету или в Сети (до сих пор использование для пропаганды сепаратизма собственного блога отягчающим обстоятельством вообще не считалось), то и на пять лет.

Лишенных свободы будут лишать и права занимать значимые для страны должности, а также заниматься некоторыми видами деятельности.

Жестче становятся и другие возможные наказания. Штраф за угрожающие целостности России призывы по новым правилам не может быть меньше 100 тыс. руб., а на работы можно будет отправлять не в обязательном, а в принудительном порядке на срок до трех лет, а не до 300 часов. Возможным станет и новое наказание - арест на срок от четырех до шести месяцев.

Если суд сочтет запись в блоге недостаточным поводом для реального срока, он может ограничиться направлением онлайн-сепаратиста на обязательные работы на срок до 480 часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934599.shtml

avpog
В Киеве отменили гей парад

Беда...

RodikD
К закону об использовании мата:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
АМА
На прошлой неделе депутаты Госдумы наконец ушли на каникулы. Итог весенней сессии — около 300 законов, некоторые из них могут сильно изменить нашу жизнь. За последние шесть месяцев у нас отобрали русский мат, тайну переписки и, кажется, даже возможность пользоваться зарубежными соцсетями. Apparat предлагает вам разобраться в нововведениях и подготовиться к новой жизни.

http://apparat.cc/world/guide/
Gran
Цитата(АМА @ 14.7.2014, 15:42) *
На прошлой неделе депутаты Госдумы наконец ушли на каникулы. Итог весенней сессии — около 300 законов, некоторые из них могут сильно изменить нашу жизнь. За последние шесть месяцев у нас отобрали русский мат, тайну переписки и, кажется, даже возможность пользоваться зарубежными соцсетями. Apparat предлагает вам разобраться в нововведениях и подготовиться к новой жизни.

http://apparat.cc/world/guide/

Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.
© Публий Корнелий Тацит
Roman Shaposhnikov
Одна моя дальняя родственница - многодетная мать. У нее трое детей. Им обещали бесплатные путевки в санаторий.
Пришли получать в управу или как там их помойки называются. Оказалось, что путевки даются на мать и ДВОИХ детей. На вопрос "как же? у меня трое детей, и вы это знаете, раз дали путевки многодетной семье. Куда же я дену третьего ребенка?!". Ответ был получен, типа "если вам неудобно, можете отказаться от путевок".
Tul`skyi
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.7.2014, 17:04) *
Одна моя дальняя родственница..."


А почему в разделе "Политика"?

Mona
Цитата(Tul`skyi @ 23.7.2014, 18:36) *
А почему в разделе "Политика"?

Внимание, вопрос: куда деть третьего ребенка? Время!

Да, в ветку ЧГК однозначно перенести надо
Tul`skyi
Цитата(Mona @ 23.7.2014, 19:30) *
Внимание, вопрос: куда деть третьего ребенка? Время!

Да, в ветку ЧГК однозначно перенести надо

Эк тебя, мать, плющит-то.
Mona
немного мороз, да)
Roman Shaposhnikov
Цитата(Tul`skyi @ 23.7.2014, 18:36) *
А почему в разделе "Политика"?

А в какую? На мой взгляд, это и есть политика. Разве нет?

Могу предложить вам самый чистый политический вопрос для решения. Предположим, вы отвечаете за образование в каком-то далеком губернском городе. И вам из центра приходит на освоение 10 тысяч долларов.
Дальше. У вас в городе есть две школы. Одна - более-менее благополучная. Там учатся дети хороших родителей итп. Вторая - неблагополучная. Там учатся все остальные.
Дальше. За 10 тысяч долларов вы можете поставить один современный компьютерный класс. За пять тысяч долларов вы можете купить всем ученикам по Сникерсу.
Вопрос. Как вы освоите средства?
Варианты ответа:
- поставите класс в хорошую школу
- поставите класс в плохую школу
- купите ученикам обеих школ по сникерсу.

Вот она - чистая политика. Добавлю, что я однозначного ответа не имею.
avpog
Не знаю как на счет сникерсов, а вот с путевками все понятно - простая жизненная ситуация. В бюджете банально не хватает денег на всех, дают кому могут, в данном слвчае на двух детей. Кто-то отдаст третьего бабушке, кто-то купит третьему путевку, у кого-то большая разница по возрасту между детьми и третий просто туда не поедет, т.к. оно ему на фиг не надо. А кто-то начнет качать свои права перед сотрудником, который не принимает решение, а тольо его исполняет. И этот сотрудник мягко пошлет этого человека чтобы он не трепал ему попусту нервы.
Есть в этом политика? Или нет или очень очень мало.
Все имхо естественно
Roman Shaposhnikov
Очень грустно, avpog, читать то, что ты написал.
Tul`skyi
Но Авпог, к сожалению, описал нечто очень похожее на правду. И это, кстати, имеет отношение не только к современности. Мне как то, лет 15-20 назад, рассказывали историю про безногого инвалида, не то фронтовика ВОВ, не то отслужившего в Афганистане, которому к одному из государственных праздников власть предержащие подарили пару ботинок. На вопрос - "Зачем безногому обувь?" ответили - "Но ведь лучше ботинки, чем вообще ничего?".

Кстати, Ром, в предложенных тобой 3-х ответах выбранного тобой нет. Так что, в первую очередь, сам не халтурь. Я бы, например, выбрал возможность эти деньги свиснуть и самообогатиться ph34r.gif , но, поскольку такого ответа тоже нет, я выбираю компьютерный класс для премиум-школы.


Roman Shaposhnikov
Цитата
И это, кстати, имеет отношение не только к современности. Мне как то, лет 15-20 назад, рассказывали историю про безногого инвалида, не то фронтовика ВОВ, не то отслужившего в Афганистане, которому к одному из государственных праздников власть предержащие подарили пару ботинок.

В России за 15-20 лет не случилось никаких изменений в государственном управлении. То есть термин "современность" по отношению к этому вопросу во многом теряет смысл.

Цитата
Кстати, Ром, в предложенных тобой 3-х ответах выбранного тобой нет.

Не понял. Мы разве обсуждали этот вопрос и даже пришли к ответу?

Цитата
Но Авпог, к сожалению, описал нечто очень похожее на правду

И в чем эта правда?

Цитата
А кто-то начнет качать свои права перед сотрудником, который не принимает решение, а тольо его исполняет. И этот сотрудник мягко пошлет этого человека чтобы он не трепал ему попусту нервы.

Думаю, avpog, ты чего-то важного не понимаешь.
Tul`skyi
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 14:04) *
В России за 15-20 лет не случилось никаких изменений в государственном управлении...


Под современным я имел ввиду последние год-полтора.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 14:04) *
Мы разве обсуждали этот вопрос и даже пришли к ответу?


Ты задал вопрос:

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 0:22) *
Вопрос. Как вы освоите средства?


Но сам от ответа ушёл:

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 0:22) *
Добавлю, что я однозначного ответа не имею.


А это нарушение твоего же условия выбора одного из 3- вариантов. А это не честно.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 0:22) *
И в чем эта правда?


В том, что, к сожалению, "это твоя Родина, сынок". И у нас, опять же, к сожалению, всё именно так.


Roman Shaposhnikov
Цитата
Но сам от ответа ушёл:

Я честно не знаю ответа. Я думал над этим. Все варианты плохи. Для сферического коня в вакууме я бы тоже склонялся к классу для хорошей школы. А вот в реальности - не знаю, что бы выбрал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.