Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПОЛИТИКА
Форум о покере > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Gran
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.8.2014, 11:21) *
Борис Дубин: «Нам нести всю тяжесть расплаты»
неопубликованное интервью http://www.colta.ru/articles/society/4319

Он прав во всем.

Цитата(Iva @ 24.8.2014, 12:33) *
На Украине идет гражданская война.
И да, глядя на то, что творят каратели (именно это слово - фигачить так по площадям, в местах где живут мирные люди могут только последние твари), я считаю, что правильно Крым отжали обратно. Хоть там люди живут спокойной и мирно, и им на голову ничего не летит гуманитарно-демократического.

Ир, а ты не права. Крым - не российская территория. Если существует такая страна Украина, пусть они и разбираются с геморроем.
Alexey2K
Прошу господ "патриотов" опровергнуть аргументированно:
http://by24.org/2014/08/23/russian_soldier...ows_and_shoygy/
Iva
Цитата
Ир, а ты не права. Крым - не российская территория. Если существует такая страна Украина, пусть они и разбираются с геморроем.

Я уже писала по этому поводу, Олег. Украина при Януковиче и потом, после переворота - это две разные страны, без преемственности. Насчет разбираться с геморроем - ну мы же видим, как они разбираются. Разве ты хочешь чтобы это было еще и в Крыму? А это было бы - я разговаривала с людьми из Крыма, они уже готовились по-полной. Простые работяги, строители. Политика им по%%й обычно.
avpog
Цитата(Alexey2K @ 24.8.2014, 13:39) *
Прошу господ "патриотов" опровергнуть аргументированно:
http://by24.org/2014/08/23/russian_soldier...ows_and_shoygy/

Первое за что зацепился глаз:

Там в тексте упоминается фраза: "воинской части 63354", в группе вконтакте которой обсуждается как раз описанный факт.

Так вот, если набрать в поисковике "войсковая часть 63354", то мы увидим что указанная часть находится в Дагестане и не имеет к ВДВ никакого отношения.


PS: еще порадовали партнеры сайта - перечень их новостей многое говорит о сайте в целом.

Arlley
Цитата(VladVV @ 24.8.2014, 5:37) *
О чём, договориться?

Договориться о полном прекращении всех боевых действий.

Я ещё до всех этих событий предлагал простое решение вопроса. Не проще ли было вынести на ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум два вопроса, из-за которых всё и началось: 1) особый статус русского языка 2) автономность восточных областей (без автономии \ частичная автономность в составе Украины \ полная автономия с отделением). С огромной вероятностью на первый вопрос был бы положительный ответ, а на второй большинство проголосовало бы за автономность в составе Украины. И всё. Никаких глобальных войн.

Теперь время упущено, пролилось много крови, но войну можно и нужно остановить. Если ты думаешь, что для этого надо просто уничтожить ополченцев (для вас "бандитов", "террористов"), то это тупик. Именно с таких "просто" и начинались мировые войны.
Цитата(VladVV @ 24.8.2014, 5:37) *
РФ ведёт войну против Украины, которой быть не должно по определению, по здравому смыслу.
...
ИХ ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, ВООБЩЕ. Не их (военных РФ и ФСБ) и не должно быть их оружия, от табельного до танков и "градов".

РФ не ведёт войну против Украины. Если бы война была, то взятие Киева произошло бы за пару дней. Как и Тбилиси в своё время.
...
Точно также не должно было быть на Украине никаких иностранных наёмников. Не должно было быть, ни итальянцев, ни шведов, ни негров но они есть.
По поводу танков и градов. Вот тебе линк от 4 июля. Посмотри что у кого на тот момент. Против востока бросили регулярную армию. Да, не воевавшую, но имевшую как раз танки и грады и всё остальное. То что соотношение сил меняется (не без помощи России) - это факт.
VladVV
Цитата(Arlley @ 24.8.2014, 18:58) *
Договориться о полном прекращении всех боевых действий.


РФ не ведёт войну против Украины. Если бы война была, то взятие Киева произошло бы за пару дней. Как и Тбилиси в своё время.
(не без помощи России) - это факт.


Войну поддерживает РФ.
Пусть уберут своих военных и всё закончится.
Iva
Цитата
Войну поддерживает РФ.
Пусть уберут своих военных и всё закончится.

Пресс-конференция Захарченко

toNN
Цитата(Alexey2K @ 24.8.2014, 17:39) *
Прошу господ "патриотов" опровергнуть аргументированно:
http://by24.org/2014/08/23/russian_soldier...ows_and_shoygy/


Бредовый текст. Не одного доказательства. "Документ" явно липовый. Могли бы хоть подпись нарисовать. Ну и ссылки на соц. сети, явно не являются убедительным доказательством. Вам господин в госдеп сша с такими текстами. На фотографиях никакой геопривязки. Алексей, если вы черпаете информацию из подобных источников, мне Вас очень жаль.
Просмотрел другие статьи на данном ресурсе. Да этож пилять обычная бульварная желтуха.
avpog
Цитата(toNN @ 25.8.2014, 11:22) *
"Документ" явно липовый.

Если ты про указ президента, то рекомендую зайти на сайт kremlin.ru в раздел Документы.

Другой вопрос, что подлинность документа не является ни необходимым ни достаточным условием для того, чтобы текст по ссылке являлся правдой.


Там. кстати, автор прикольный у этого текста, "хрен знает кто" если по русски читать rolleyes.gif

toNN
Цитата(avpog @ 25.8.2014, 16:23) *
Если ты про указ президента, то рекомендую зайти на сайт kremlin.ru в раздел Документы.

Другой вопрос, что подлинность документа не является ни необходимым ни достаточным условием для того, чтобы текст по ссылке являлся правдой.


Там. кстати, автор прикольный у этого текста, "хрен знает кто" если по русски читать rolleyes.gif


Ну даже если он и настоящий. В нем же не написано каких боевых заданий... Тем более это награда может за прошлые заслуги. Как известно в нашей стране это долгая история.
Alexey2K
Цитата(toNN @ 25.8.2014, 11:22) *
Вам господин в госдеп сша с такими текстами. На фотографиях никакой геопривязки. Алексей, если вы черпаете информацию из подобных источников, мне Вас очень жаль.

Спасибо, именно Вашей жалости мне и не хватало.
А вот ещё одно сообщение от госдепа:
http://tvrain.ru/articles/v_minoborony_pri...ranitsy-374558/
И комментарий из того же источника:
https://navalny.com/p/3764/
Надеюсь, что Ваш поток жалости в мой адрес не иссякнет!
Заранее благодарен.
VladVV
Цитата(Iva @ 24.8.2014, 12:33) *
На Украине идет гражданская война.
И да, глядя на то, что творят каратели (именно это слово - фигачить так по площадям, в местах где живут мирные люди могут только последние твари), я считаю, что правильно Крым отжали обратно. Хоть там люди живут спокойной и мирно, и им на голову ничего не летит гуманитарно-демократического.


Кто то шоры не снимает.
Беззаконие в почёте.
Напомню, РФ напала на Украину, начав с аннексии Крыма.
О предварительном "подогреве почвы", не стану повторяться.
Arlley
Влад, нам ли воевать? Будь объективен. Ты сейчас где, кстати, в Испании? Надолго там?

Вот новая инфа по сбитому боингу - любопытно услышать комментарии.

P.S. Обнаружил ресурс с картой боевых действий онлайн: http://militarymaps.info/
Roman Shaposhnikov
Вы ведь знаете, кто такой Александр Дугин?!
А вот пара отрывков из его свежего текстов:

Русское Ополчение состоялось как исторический факт. Это субъект. Русские это серьезно. И отныне нам надо искать опору только в собственных силах, в нашей душе, в нашем сердце. В нашей решимости умирать за други своя и убивать врагов. И Русское Ополчение выстоит и вернется.

Наше имя — Игорь Стрелков. Наша судьба Новороссия. А Бог наш Христос. И в знаке Его победим.


А вот и весь текст. Наслаждайтесь.
http://novostim.ru/politics/15532-aleksand...predateley.html
VladVV
Цитата(Arlley @ 26.8.2014, 16:15) *
Влад, нам ли воевать? Будь объективен. Ты сейчас где, кстати, в Испании? Надолго там?


Арли, с тобой я готов "воевать" за покерным столом или в пабе, бокалами пива или любым другим "оружием".

avpog
Цитата(Alexey2K @ 24.8.2014, 13:39) *
Прошу господ "патриотов" опровергнуть аргументированно:
http://by24.org/2014/08/23/russian_soldier...ows_and_shoygy/
Пресс-конференция комитета солдатских матерей на эту тему.


Tul`skyi
Авпог, ты правда думаешь, что на Украине нет сейчас воюющих российских войск?
avpog
Цитата(Tul`skyi @ 26.8.2014, 22:05) *
Авпог, ты правда думаешь, что на Украине нет сейчас воюющих российских войск?
Скажем так: вот эта пресс-конференция, ссылку на которую я бросил выше - это первое попавшееся мне на глаза серьезное доказательство, способное подтвердить этот факт. Для того чтобы это стало фактом нужны заявления еще нескольких матерей/жен и комментарий по этой ситуации от Министерства обороны РФ.


Еще скажу: ссылки подобные той которую опубликовал Alexey2K для меня аргументом не являются. Конкретно по той статье могу сказать: статья написана хрен знает кем (подпись Администратор сайта rolleyes.gif ), все картинки надерганы из разных мест интернета, между ними вставлен текст, который не содержит никакого фактического материала, кроме указа Президента РФ взятого с официального сайта Кремля и картинки с обсуждением в группе ВКонтакте с указанием номера в/ч, который, как я писал выше, не имеет к ВДВ никакого отношения. Вот почему эта статья для меня не заслуживает никакого доверия.

Tul`skyi
Цитата(avpog @ 26.8.2014, 23:50) *
Еще скажу: ссылки подобные той которую опубликовал Alexey2K для меня аргументом не являются.

А эта?
Кроме того, Гиркин-Стрелков, Бородай и прочие наши соотечественники, они ведь там не экскурсии водят, не так ли?
avpog
Цитата(Tul`skyi @ 27.8.2014, 1:12) *
А эта?
Кроме того, Гиркин-Стрелков, Бородай и прочие наши соотечественники, они ведь там не экскурсии водят, не так ли?

По статье: на данном этапе смущает тот факт, что везде пишут, что потери многочисленные, до 100 чел. указывают. При таком раскладе шум должна поднять больше чем одна мать/жена. Но, вполне вероятно, что они еще не успели вынести это в паблик. Поэтому надо подождать и все прояснится.Про перечисленную тобой братву: это не регулярная армия, а добровольцы/наемники и т.п. Таких людей там полно как с одной стороны, так и с другой. Причем там не только русские, но и многие другие.


RodikD
Глазьев - forever:
http://www.youtube.com/watch?v=JuXL57AufYA
Gran
http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto-s-...2#ixzz3Bh0uZVWZ очень хорошая статья
Roman Shaposhnikov
Я в Греции. На пляже ко мне подошел сосед-румын. Сказал, что, хотя ситуация сложная, но он и его друзья скорее поддерживают Россию, чем Запад. Я удивился и спросил "почему?".
В первом чтении его аргументы сводились к следующему:
- Россия имеет очень сложную историю, и в столкновении с Западом она жертва
- лично для них вступление в ЕЭС разрушило их промышленность и сельское хозяйство, а взамен они получили право работать в Европе.
По итогу, как я понял, они очень обижены на ЕЭС, которое вроде обещало, что знает, куда идти, а по сути просто ими воспользовалось. Как-то так.

На вопрос, как они относятся к оккупации Крыма, он ответил - Крым только технически чужая страна, а по сути, если смотреть исторически, то она российская. Я еще спросил, а знает ли он, что вся Польша и кое-какая часть Румынии тоже сосем недавно были российскими и готовы ли они приветствовать там русские войска, но он не впечатлился.

Кошмар какой-то.
МГСН
"что вся Польша и кое-какая часть Румынии тоже сосем"
Вот так "описочка".
Roman Shaposhnikov
Цитата(МГСН @ 29.8.2014, 17:14) *
"что вся Польша и кое-какая часть Румынии тоже сосем"
Вот так "описочка".

Ну, пусть остается как есть. Перенести некуда - ветки психоанализа у нас пока нет.
avpog
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.8.2014, 17:10) *
На вопрос, как они относятся к оккупации Крыма, он ответил - Крым только технически чужая страна, а по сути, если смотреть исторически, то она российская. Я еще спросил, а знает ли он, что вся Польша и кое-какая часть Румынии тоже сосем недавно были российскими и готовы ли они приветствовать там русские войска, но он не впечатлился.

Кошмар какой-то.

Это не кошамр, а правда.

Подумай сам: исторически Крым - это территория которую Россия присоединила к себе результате ряда военных конфликтов.Потом Россия не раз защищала эту территорию от посягательств других стран. И потеряла она ее в 1991 году, когда в тяжелой для страны ситуации собрались несоклько человек - руководителей союзных республик и решили, что теперь все республики отделяются от СССР и становятся независимыми государствами.

И именно при этой ситуации Крым ушел в Украину. Игонорируя то, что исторически за последние несколько веков за него билась вся Россия.

Отсюда и выражение: "технически чужая страна"

Tul`skyi
Цитата(avpog @ 29.8.2014, 17:56) *
Это не кошамр, а правда.

Подумай сам...

Это не правда, а кошмар. От которого уже пострадали многие россияне и пострадает ещё больше.
Подумай сам: исторически на нашей планете было уже всё. Именно поэтому так удобно оправдывать (ну или защищать) свою точку зрения. Только скажи мне, если мы такие правые - почему все дружат против нас? В том числе абсолютное большинство наших союзников последних 70 лет. Понятно, что под всеми, я имею ввиду именно те общества, на материальные и социальные достижения которых мы бы хотели равняться.
Gran
Цитата(Tul`skyi @ 29.8.2014, 19:03) *
Только скажи мне, если мы такие правые - почему все дружат против нас? В том числе абсолютное большинство наших союзников последних 70 лет. Понятно, что под всеми, я имею ввиду именно те общества, на материальные и социальные достижения которых мы бы хотели равняться.

Все правильно, кроме слова "нас". Я никак себя с Путиным и его командой не ассоциирую. Думаю, ты тоже. Разделяй страну и государство.
avpog
Цитата(Tul`skyi @ 29.8.2014, 19:03) *
Это не правда, а кошмар. От которого уже пострадали многие россияне и пострадает ещё больше.
Подумай сам: исторически на нашей планете было уже всё. Именно поэтому так удобно оправдывать (ну или защищать) свою точку зрения. Только скажи мне, если мы такие правые - почему все дружат против нас? В том числе абсолютное большинство наших союзников последних 70 лет. Понятно, что под всеми, я имею ввиду именно те общества, на материальные и социальные достижения которых мы бы хотели равняться.


Конкретизирую.

Правда - "Крым только технически чужая страна, а по сути, если смотреть исторически, то она российская."

Кошмар - то что сейчас происходит на Украине.


Почему "дружат против нас"? - Потому что в холодной войне победу одержали США + блок НАТО.



Цитата(Gran @ 29.8.2014, 19:54) *
Разделяй страну и государство.


Мне кажется, что во многих случаях пытаясь разделить свою страну и государство и мы забываем, что тоже самое справедливо по отношению ко всем другим государствам и странам.
Roman Shaposhnikov
Цитата
Это не кошамр, а правда.

Цитата
Это не правда, а кошмар.

Долго думал, как прокомментировать разномыслие - всерьез или в шутку. Решил всерьез.
Давно известно: что "русскому" хорошо, то "национал-предателю" смерть!

Цитата
Это не кошамр, а правда.

Цитата
Это не правда, а кошмар.

Долго думал, как прокомментировать разномыслие - всерьез или в шутку. Решил всерьез.
Давно известно: что "русскому" хорошо, то "национал-предателю" смерть!
Gran
Цитата(avpog @ 29.8.2014, 20:34) *
Мне кажется, что во многих случаях пытаясь разделить свою страну и государство и мы забываем, что тоже самое справедливо по отношению ко всем другим государствам и странам.

Конечно, это именно так. И я никак не связываю своих украинских (белорусских, американских и т.д.) друзей с действиями правительств этих стран в очередном их угаре.
avpog
Цитата(Gran @ 29.8.2014, 23:20) *
Конечно, это именно так. И я никак не связываю своих украинских (белорусских, американских и т.д.) друзей с действиями правительств этих стран в очередном их угаре.

Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.




VladVV
Цитата(avpog @ 30.8.2014, 2:03) *
Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.


Один румын - страшная сила мысли.)

Какие то другие мнения не принимаются, хоть одно, но лишь бы совпадало со своей концепцией.

Говорят, давно очень, на пушках чеканили: " Последний довод королей".
Сейчас, что, никакие предварительные доводы вообще не нужны, просто из-за абстрактных амбиций нужно принести человеческие жертвы?

Лично меня, бесконечно удивляет то, что некоторое, вероятно большинство россиян поддерживает этот апокалипсис, при этом не имея ни какого отношения к Крыму, к какому то б..ть, востоку Украины, никогда там не были и не будут, а если сильно захочется, то кто мешал туда приехать и благополучно уехать обратно?
Какая разница, в этом стремящемся к тотальной глобализации миру, на кого оформлена та или иная территория. Тем более, оформлено всё было мирно, по обоюдному согласию.
Мы все везде туристы, если не везде, то всё равно временно присутствуем. Даже если это место, принято называть родиной.
Так какого .... бойню устраивать, рушить и разорять жизни, аргументируя какими то историческими поверьями, что и на кого было оформлено в прошлых поколениях.
Arlley
Цитата(VladVV @ 30.8.2014, 4:40) *
Лично меня, бесконечно удивляет то, что некоторое, вероятно большинство россиян поддерживает этот апокалипсис, при этом не имея ни какого отношения к Крыму, к какому то б..ть, востоку Украины, никогда там не были и не будут, а если сильно захочется, то кто мешал туда приехать и благополучно уехать обратно?
Какая разница, в этом стремящемся к тотальной глобализации миру, на кого оформлена та или иная территория. Тем более, оформлено всё было мирно, по обоюдному согласию.
Мы все везде туристы, если не везде, то всё равно временно присутствуем. Даже если это место, принято называть родиной.

За большинство говорить не буду, но от себя скажу. На кого "оформлена" территория мне тоже абсолютно всё равно. Я в Крым ездил и в 1983, и в 2003 (и в 2023 может съезжу), независимо от того "чей" он. Но если большая часть населения действительно поддерживает вступление в состав России (причём Влад заметь, всё это более законно, чем во всяких Косово), то почему бы и нет? А вот стремление забрать "своё сало" назад вычистив несогласных "под корень" - поддерживать не могу, независимо от того, кто это делает.

Цитата(VladVV @ 30.8.2014, 4:40) *
Сейчас, что, никакие предварительные доводы вообще не нужны, просто из-за абстрактных амбиций нужно принести человеческие жертвы?
...
Так какого .... бойню устраивать, рушить и разорять жизни, аргументируя какими то историческими поверьями, что и на кого было оформлено в прошлых поколениях.

Именно этот вопрос Влад надо в первую очередь было задать вашему новоизбранному президенту Порошенко и гей-националистам. Я офигеваю от откровеннейшего потока лжи на украинских ресурсах, которому население верит почти безоговорочно. Вот где "1984" в полной красе. То что украинские военные бомбят украинские города с украинским мирным населением - виновата Россия?!
Не ты ли Влад мне говорил, когда всё это "усмирение непокорных" начиналось: "Какие бомбёжки Донецка, если иногда попадают в мирных жителей, то это случайность!?". А идёт именно разрушение городов и уничтожение жителей.
Roman Shaposhnikov
За вчерашний вечер случилось еще две беседы. Одна - с тем же румыном Эндрю. Мы еще раз вернулись к обсуждению темы. Если в первый раз я был искренне удивлен его аргументацией, то теперь у меня закрались сомнения. Он говорил мне о том, что Россия возвращается в большую политику после того, как ей правил алкоголик Ельцин и олигарх Березовский. Согласитесь, такая аргументация от простого румынского парня вызывает сомнения. И я спросил у Эндрю: "Откуда ты берешь информацию о России и о том, что происходит у нас"?
Он неожиданно задумался надолго. Действительно надолго. Подумав, привел название румынского сайта на румынском языке.
Я спросил "Еще где-то? Я бы хотел иметь возможность посмотреть на эти источники- мне интересно".
Он задумался совсем надолго. Это меня насторожило еще больше. Я, например, с легкостью назову пяток моих источников, втч англоязычные. А Эндрю молчит.
Подумав, он сказал "Global Research", и многое для меня стало ясно. Это достаточно известный в узких кругах конспирологический сайт с пророссийской или, точнее, с яркой левацкой позицией. Один из тех сайтов, которые трактуют мировые события в контексте всемирного заговора Запада, США и международного капитала.

И в этом смысле, Авпог!
Цитата(avpog @ 30.8.2014, 2:03) *
Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.

Авпог, я стараюсь честно делиться с вами информацией, а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно. Это плохо. Мне это горько. Поскольку я читаю твою ветку и знаю тебя как человека думающего и работающего. Если бы эти слова я слышал от кого-то другого, мне было бы по фигу. А от тебя мне их слышать тревожно.

Впрочем, я отвлекся. Расскажу о второй беседе.

А вышло так. Я доплыл до дальних буйков и остановился передохнуть, взявшись за канат буйка. Оглянувшись, увидел, что ко мне подплывает другой пловец. Он был метрах в двадцати.
- Отличное море! - сказал он, доплыв.
- Для меня не очень. Слишком теплая вода.
- Откуда вы?
- Я из России
- О! теперь у вас есть абсолютно свое и абсолютно теплое море!

Здесь собеседник употребил слово "extremely", что для меня является сигналом очень приличного английского.

- А откуда вы?
- Я из Румынии.

Дальше у нас состоялся часовой разговор в открытом море. Мы, качаясь на волнах и плавая друг вокруг друга, обсуждали современную политическую ситуацию. Давайте я дам вам чистую выжимку из нашей беседы. Ту, которая интересна нам в контексте событий вокруг России и Украины.

Прежде всего, мой новый собеседник тоже поддерживал Россию. В этом они были одинаковы с Эндрю. Однако, когда я спросил его, знает ли он о том, что происходит внутри России - о коррупции, о засилии бюрократии и силовиков, о тотальном презрении к людским правам и частной собственности, о властном произволе и политических преследованиях - он сказал, что "нет" и что ему грустно это слышать.
Когда я спросил его, готов ли он на том основании, что "Крым - земля русская" встречать русские войска в Польше и Бессарабии, он ответил, что нет. Объяснил это тем, что в Крыму был референдум, а в Польше и Бессарабии - нет.

Дальше наметились серьезные расхождения с Эндрю. Я спросил, как изменилась жизнь в Румынии за последние двадцать лет. Он ответил, что, безусловно, в лучшую сторону. Страна стала свободной и открытой, появились возможности для людей ответственныз строить свою жизнь, и они ей пользуются.
Я сказал ему об аргументах Эндрю, который утверждал, что жизнь стала хуже. Мой собеседник ответил, что у них в Румынии, как и в России, очень сильны настроения левацкие и социалистические. Люди мечтают о социализме, где имели гарантироваанную нищету. Поскольку сегодня, предоставленные открытому миру, многие не могут заработать, то предпочли бы, чтобы, как при социализме, у них была гарантированная бедность.

Вобщем, что я понял на сегодняшний момент конкретно о Румынии.
Они воспринимают Россию виртуально. Грубо говоря, они не Россию любят, а Запад ненавидят. Это как виртуальные шашки. Они ненавидят Запад, но находятся внутри этого мира. С другой стороны доски они видят белые фигуры, про которые не знают ничего кроме того, что они против Запада. На этом основании они их поддерживают и приветствуют. Еще раз, "Остров Крым" прочли?!

Однако даже в Румынии есть и левые, и правые, и "средние". Чем более состоялся человек, тем его суждения о России осторожнее. Чем он менее состоялся, тем больше он склонен к ... "Глобал Ресерч". Вобщем, видите - ровно все как у нас...


avpog
а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно

Роман, я сделал вывод из той информации которую ты дал. Я точно был уверен, что этот румын не смотрит русское и украинское телевидение, соответственно по идее не должен быть подвержен влиянию пропаганды.

Я не понимаю в чем выражается моя ангажированность.




VladVV
Цитата(Arlley @ 30.8.2014, 11:56) *
" Но если большая часть населения действительно поддерживает вступление в состав России (причём Влад заметь, всё это более законно, чем во всяких Косово), то почему бы и нет? А вот стремление забрать "своё сало" назад вычистив несогласных "под корень" - поддерживать не могу, независимо от того, кто это делает. "

- Ты уверен в этом, что большая часть поддерживает и референдум был легитимный?


"...... и гей-националистам. Я офигеваю от откровеннейшего потока лжи на украинских ресурсах, которому население верит почти безоговорочно."


- Арли, не скатывайся в такой формат мировосприятия, если скатился, выбирайся. Продолжим, если будет необходимость.



Вот где "1984" в полной красе. То что украинские военные бомбят украинские города с украинским мирным населением - виновата Россия?!

- Эти события начались и происходят именно из инициативы "кремля". Россия, это государство. Когда-то влияние нынешнего "кремля", в России закончится. Россию в целом обвинять не в чем, вопросы есть только к отдельным персонажам.


"Не ты ли Влад мне говорил, когда всё это "усмирение непокорных" начиналось: "Какие бомбёжки Донецка, если иногда попадают в мирных жителей, то это случайность!?". А идёт именно разрушение городов и уничтожение жителей."



- Арли, там нет не покорных, (при отключенном телевизоре, населению по фигу, лишь бы зарплата была и продукты в магазине), там есть местные наёмники, из гопоты, которых возглавили почему-то спецслужбы РФ, а так же солдаты регулярной армии РФ. Кто начал "качку", нужно напоминать?
Mona
Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!
avpog
Цитата(Mona @ 30.8.2014, 15:42) *
Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!


Скорее воюет в армии ДНР rolleyes.gif
Mona
Рома в ДНР? Ну уж вряд ли)
Tul`skyi
Цитата(Mona @ 30.8.2014, 15:42) *
Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!

Это он просто не рассказал о своём общении с греком и ирландцем.
Roman Shaposhnikov
Цитата(avpog @ 30.8.2014, 14:15) *
а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно

Роман, я сделал вывод из той информации которую ты дал. Я точно был уверен, что этот румын не смотрит русское и украинское телевидение, соответственно по идее не должен быть подвержен влиянию пропаганды.

Я не понимаю в чем выражается моя ангажированность.


В том-то и дело. Я дал информацию. Сразу видно, что она неожиданная, но для выводов недостаточная. Если бы ты, например, сразу спросил тот же вопрос, которым задался я - откуда информация о России? - то это было бы понятно. Вместо этого ты делаешь вывод на недостаточных основаниях, но тот, который тебе нравится.
Следом я спрашиваю у него, откуда инфа. Поскольку вопрос такой напрашивается. Он отвечает "Глобал Ресерч", и многое сразу проясняется. В том смысле, что берет он эту инфу из крайне ангажированного источника. Вот об этом я и пишу.

По идее ты теперь должен прокомментировать так: "Да, мой вывод был преждевременный и, как следствие, ошибочный. Уточнение источника информации показывает, что румынский собеседник пользуется очень сомнительными источниками информации, а не "думает своей головой", как я полагал раньше".
Согласен?

Цитата(Mona @ 30.8.2014, 15:42) *
Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!

Ну да, я в Бухаресте. А это чего, не Греция разве?! ohmy.gif
avpog
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.8.2014, 17:59) *
В том-то и дело. Я дал информацию. Сразу видно, что она неожиданная, но для выводов недостаточная. Если бы ты, например, сразу спросил тот же вопрос, которым задался я - откуда информация о России? - то это было бы понятно. Вместо этого ты делаешь вывод на недостаточных основаниях, но тот, который тебе нравится.
Следом я спрашиваю у него, откуда инфа. Поскольку вопрос такой напрашивается. Он отвечает "Глобал Ресерч", и многое сразу проясняется. В том смысле, что берет он эту инфу из крайне ангажированного источника. Вот об этом я и пишу.

По идее ты теперь должен прокомментировать так: "Да, мой вывод был преждевременный и, как следствие, ошибочный. Уточнение источника информации показывает, что румынский собеседник пользуется очень сомнительными источниками информации, а не "думает своей головой", как я полагал раньше".
Согласен?

Да, согласен, твоя формулировка очень правильная.
Roman Shaposhnikov
Авпог - молодец, хотя наши с ним взгляды не совпадают.
Щас интернет уже умирает, но завтра постараюсь написать одну вещь, которая может изменить, Авпог, если не твой взгляд, то подход к проблеме. Посмотрим на нее вместе совсе с другого ракурса, где наши позиции могут решительно совпасть.
Tul`skyi
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.8.2014, 21:39) *
Щас интернет уже умирает, но завтра постараюсь написать одну вещь...

И где эта вещь?
Roman Shaposhnikov
Давайте так попробуем. Давайте договоримся сразу, что Америка и Европа - циничные агрессивные игроки на поле мировой геополитики. Не белые пушистые ангелы, а злобные отвратительные демоны. Вот сразу так договоримся и в дальнейшем не будем возвращаться к этому вопросу.
А почему у меня такое предложение? У меня создается впечатление, что многие ребята в нашем Сообществе поддерживают безумие российских властных мерзавцев по единственной причине - они считают "несправедливым" критику российского режима со стороны западного мира, поскольку он сам преступный.

Вот поэтому и скажем: Запад преступен. Давайте теперь вернемся к нашей стране. Наши властные мерзавцы втягивают нашу страну в кровавый хаос, независимо от того, кто там что делает на Западе. Запад перед своими ответит, а наши проблемы всегда в нашем доме.
В нашей полицейской стране власть, используя грубое насилие, уничтожает гражданское общество.
В нашей воровской стране тотальная коррупция во всех ветвях власти - сверху донизу.
В нашей безразличной стране тотальное отсутствие гражданской воли, тотальная ненависть к успеху, тотальное презрение к гражданской ответственности.

Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?
VladVV
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?


Иностранцы допускаются к разговору?)
Roman Shaposhnikov
Цитата(VladVV @ 31.8.2014, 22:22) *
Иностранцы допускаются к разговору?)

А у тебя в этой ветке уже были комменты?!
avpog
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.8.2014, 21:39) *
Авпог - молодец, хотя наши с ним взгляды не совпадают.
Щас интернет уже умирает, но завтра постараюсь написать одну вещь, которая может изменить, Авпог, если не твой взгляд, то подход к проблеме. Посмотрим на нее вместе совсе с другого ракурса, где наши позиции могут решительно совпасть.
Ну, буду комментировать, раз уж с меня все началось. rolleyes.gif


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
Давайте так попробуем. Давайте договоримся сразу, что Америка и Европа - циничные агрессивные игроки на поле мировой геополитики. Не белые пушистые ангелы, а злобные отвратительные демоны.


Согласен

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
А почему у меня такое предложение? У меня создается впечатление, что многие ребята в нашем Сообществе поддерживают безумие российских властных мерзавцев по единственной причине - они считают "несправедливым" критику российского режима со стороны западного мира, поскольку он сам преступный.


Согласен, причем не только в сообществе, а наверняка и во всей стране.


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
В нашей полицейской стране власть, используя грубое насилие, уничтожает гражданское общество.


Почти согласен. Хочу лишь сказать, что используется не только грубое насилие, но и ограничения с помощью законов и такой прием как пропаганда. Причем чем более жесткое (силовое) сопротивление пытается оказывать гражданское общество, тем более жесткий идет ответ. Особенно когда общество начинает нажимать на болевые точки.

Тем не менее надо заметить, что власть реагирует на посылы гражданского общества. Пример - выборы мэра Москвы и в мосгордуму. Это совершенно не значит что там все хорошо, но точно стало лучше.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *



В нашей воровской стране тотальная коррупция во всех ветвях власти - сверху донизу.


У меня создается серьезное впечатление, что тотальность коррупции за последнее время сильно уменьшилась. Возможно финансовый масштаб не уменьшился, но численность коррумпированых сотрудников точно уменьшилась. Во многом из-за того, что как это не покажется кому-то странным, но власть принимает довольно много различных мер, уменьшающих разгул коррупции. Плюс коррупционеров все-таки сажают, не смотря на довольно высокие должности. Правда, к сожалению далеко не всех.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
В нашей безразличной стране тотальное отсутствие гражданской воли, тотальная ненависть к успеху, тотальное презрение к гражданской ответственности.


Ненависть к успеху - это зависть, очень распространенное в России чувство. Не знаю как с этим обстоит у других народов.

Что касается гражданской воли и ответственности - большинство людей просто об этом не задумываются, они заняты бытовыми проблемами и им просто некогда этим заниматься. Ибо в свободное время им хочется просто отдохнуть. Политика - это вообще такая штука, которая чужда большинству людей.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?


А вот здесь очень трудно согласиться с тобой. Проблема в том что наше государство существует не в вакууме. Оно взаимодействует с теми самыми "отвратительными демонами" геополитики. И пытается себя защищать от их геополитики.


Вопрос только есть один: правильно ли выбраны средства той самой защиты? Я не знаю.





VladVV
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.9.2014, 10:12) *
А у тебя в этой ветке уже были комменты?!


Спросил, относительно предложенной тобой отправной точки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.