Решил я тут недавно на Украину съездить, без особой цели, так родственников навестить, перемены прочувствовать. Последний раз в Киеве был ещё при Советском союзе. Ну в общем перемены я прочувствовал уже на границе, собственно дальше я и не попал. В какой ещё стране при пересечении границы, при отсутствии визового режима, требуют нотариально заверенное приглашение. Никакая логика в разговоре с украинскими пограничниками не помогла, мне было сказано, что данное правило действует на граждан всех стран, хотя полный поезд азербайджанцев спокойно проехал дальше. В общем как совок был так и остался. Отсидел сутки в отстойнике на приграничной станции, на этом же поезде едущем обратно был возвращен на российскую территорию, где получил обратно свой паспорт с отметкой "ВIДМОВЛЕНО у в'iздi в Украiну". В общем сорвались планы по дальнейшему маршруту, т.к. попадал на выходные, не говоря уже о потерянном времени и стоимости билетов. А уж негатив какой остался. В итоге поехал я на этом поезде прямо до Баку, классный город, негатив рассеялся, а уж к "цэ европа" Азербайджан гораздо ближе Украины.
Сорри, мне вот просто интересно: а ты действительно не в курсе был? А погуглить перед поездкой особенности въезда в государство, с которым Россия находится в весьма напряженных отношениях - тоже не? Это уже года два так, если что
Bars777
12.11.2016, 18:02
Цитата(Mona @ 12.11.2016, 2:12)
Сорри, мне вот просто интересно: а ты действительно не в курсе был?
Да это я так бдительность украинских пограничников проверял ))
Не в курсе был не только я, но и те к кому я ехал. Про погуглить ты конечно права, а вот требовать какие то дополнительные бумаги при отсутствии визового режима, с таким я ещё не сталкивался. P.S. У шпионов все бумаги точно будут. Так что имхо дурдом. Мишка там навел бы порядок, только ктож его пустит.
Mona
12.11.2016, 20:22
Цитата(Bars777 @ 12.11.2016, 18:02)
Да это я так бдительность украинских пограничников проверял ))
Не в курсе был не только я, но и те к кому я ехал. Про погуглить ты конечно права, а вот требовать какие то дополнительные бумаги при отсутствии визового режима, с таким я ещё не сталкивался. P.S. У шпионов все бумаги точно будут. Так что имхо дурдом. Мишка там навел бы порядок, только ктож его пустит.
А кто такой этот Мишка? 0_о
Bars777
14.11.2016, 19:31
Цитата(Mona @ 12.11.2016, 20:22)
А кто такой этот Мишка? 0_о
Да есть там один, грузинский одессит
Roman Shaposhnikov
19.11.2016, 16:18
Вот как голосовали американцы на выборах президента. Для меня много неожиданного. Проверьте себя.
Мужчины, у которых есть семьи:
37 — за Клинтон, 58 – за Трампа.
Женщины, у которых есть семьи:
49 на 47.
Неженатые мужчины за Клинтон
46
Белые мужчины:
63% за Трампа, 31% за Клинтон.
Белые женщины:
– 53% за Трампа, 43% за Клинтон.
Возрастные категории. Молодое население 18-24 года всех рас:
– 56 за Хиллари, 44 за Трампа.
Следующая возрастная: 25-29 лет
– 53 за Хиллари, 39 за Трампа.
Следующая : 30 – 40 лет.
Хиллари – 51, Трамп – 40
.
От 40 до 108,
Хиллари - 45, Трамп - 53,
Самая бедная часть населения, у которого годовой доход до 30 тысяч долларов за кого?
53% — Клинтон, 41% Трамп.
Следующие по бедности: 30-50 тысяч годового дохода.
51 – Хиллари, 42— Трамп.
Пресловутый рабочий класс – это средний, это 50-100
Хиллари - 46, Трамп - 50
Фолловеры в твиттере:
В Твиттере у Трампа 13,5 миллионов фолловеров, а у Клинтон, госсекретаря США – 10млн.
Какой процент средств кампании потрачен на социальные медиа?
На Digital Media у Клинтон – 0, а у Трампа – 19 миллионов на Digital Media из 90 – 20%
Какой процент населения относит себя к мусульманам в США?
0,6%
Если бы 105 тысяч избирателей в 3-х штатах — Пенсильвания, Мичиган, Висконсин – проголосовали бы на 52 тысячи больше за Клинтон, она стала бы президентом.
Gran
8.12.2016, 18:02
Лично для меня сегодня праздничная дата, 25 лет "развалу СССР". 8 декабря 1991 года в государственной резиденции Вискули в Беловежской пуще президенты России и Украины Борис Ельцин и Леонид Кравчук, а также председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич подписали Соглашение о прекращении существования СССР и создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
Слышал, что на панихиду по хору Александрова, который проходил в Елоховской церкви, пришло около 50 человек.
Pollza
18.1.2017, 23:25
я в таком восторге и предвкушении редкого удовольствия, что непременно должна поделиться.
суть истории в изложении Шестакова (лучше как всегда не скажешь). Гитлер российского дизайна Артемий Лебедев собрался отдебать на "Дожде" Ленина российской дрёмократии, он же Алексей Навальный. Обе мужчины имеют харизму размером в три человеческих, так что поединок, если он состоится, будет кровав и лимфен. Ставлю на то, что в итоге они помирятся, поцелуются и что-нибудь друг другу пожмут.
поскольку оба персонажа мне интересны и симпатичны, и я внимательно слежу за деятельностью обоих, то даже могу позволить себе иметь мнение на этот счет. и думаю, что если и впрямь дойдет до прямого эфира, то Навальный стопудово наваляет Тёмочке по первое число. интереснее всего для меня то соображение, что Лебедев, как мне кажется, допустил типичную ошибку многих действительно очень умных людей - считать себя умнее вообще всех, а точнее, согласно , относить себя к известным пяти процентам, а всех (ну, почти) остальных - к 95% других. это конечно непростительный промах, нельзя так зарываться, особенно если реально рыльце в пушку. так что теперь мне очень хочется посмотреть, как его публично ткнут носом в это самое.
если кто не в курсе, то коротко напомню, что Тема уничижительно прокомментировал выдвижение Навального в президенты, дескать, ничего тот не сделал за свою жизнь, староста класса, епта. а Навальный в свою очередь взялся за расследование госконтрактов студии на огромные бабищи, которых нигде не видно. типа, вот посмотри, чего я умею. Тема тут же встал в позу, дескать, да я круче гор, да если не я, то кто, в этой стране я один такой крутой, так что имею полное право. а Навальный ему - ну молодец, да. но почему нет информации по конкурсам и контрактам? пилить госбюджеты изволите? так придется ответить. ну и понеслась. вчера прям гудело все от их публичных пикировок. и надо сказать, что при всем моем многолетнем многолетнем обожании Темы, в этом конфликте выглядит он так себе, зато Навальный прям вообще безупречный молодец. короче, Лебедева видимо всерьез бомбануло, что он додумался вызвать Навального на дуэль на Дожде. так и представляю, как он на вопросы "окей, дизайнер всея руси, где положенные по закону отчеты?" отвечает "а ты кто такой? да ты знаешь, кто я такой?" при том, что он вконец охуевший хитрожопый мажор, а по сути прав конечно Навальный. на мой взгляд, Тема продул еще на стадии переписки, а в телевизоре так и вовсе шансов нет, будет порван в лоскуты. и думаю, что как умный человек он это понимает, но деваться уже некуда, надо отвечать. и это при том, что в плане критики Навального как кандидата в президенты он тоже несомненно прав, но речь теперь будет совсем не об этом. какая ирония.
то есть для меня это выглядит примерно как если бы гопник в подворотне собрался отжать мобилу у прохожего, а нарвался на разрядника по боксу. хехехе. на такое шоу всегда приятно посмотреть, согласитесь.
25 января в 18 часов обещают прямой эфир с Собчак.
как же я этого жду. омномном.
да, кому интересно, историю вопроса можно посмотреть тут и тут
Alexey2K
19.1.2017, 0:43
Цитата(Pollza @ 18.1.2017, 23:25)
я в таком восторге и предвкушении редкого удовольствия, что непременно должна поделиться.
суть истории в изложении Шестакова (лучше как всегда не скажешь). Гитлер российского дизайна Артемий Лебедев собрался отдебать на "Дожде" Ленина российской дрёмократии, он же Алексей Навальный. Обе мужчины имеют харизму размером в три человеческих, так что поединок, если он состоится, будет кровав и лимфен. Ставлю на то, что в итоге они помирятся, поцелуются и что-нибудь друг другу пожмут.
поскольку оба персонажа мне интересны и симпатичны, и я внимательно слежу за деятельностью обоих, то даже могу позволить себе иметь мнение на этот счет. и думаю, что если и впрямь дойдет до прямого эфира, то Навальный стопудово наваляет Тёмочке по первое число. интереснее всего для меня то соображение, что Лебедев, как мне кажется, допустил типичную ошибку многих действительно очень умных людей - считать себя умнее вообще всех, а точнее, согласно , относить себя к известным пяти процентам, а всех (ну, почти) остальных - к 95% других. это конечно непростительный промах, нельзя так зарываться, особенно если реально рыльце в пушку. так что теперь мне очень хочется посмотреть, как его публично ткнут носом в это самое.
если кто не в курсе, то коротко напомню, что Тема уничижительно прокомментировал выдвижение Навального в президенты, дескать, ничего тот не сделал за свою жизнь, староста класса, епта. а Навальный в свою очередь взялся за расследование госконтрактов студии на огромные бабищи, которых нигде не видно. типа, вот посмотри, чего я умею. Тема тут же встал в позу, дескать, да я круче гор, да если не я, то кто, в этой стране я один такой крутой, так что имею полное право. а Навальный ему - ну молодец, да. но почему нет информации по конкурсам и контрактам? пилить госбюджеты изволите? так придется ответить. ну и понеслась. вчера прям гудело все от их публичных пикировок. и надо сказать, что при всем моем многолетнем многолетнем обожании Темы, в этом конфликте выглядит он так себе, зато Навальный прям вообще безупречный молодец. короче, Лебедева видимо всерьез бомбануло, что он додумался вызвать Навального на дуэль на Дожде. так и представляю, как он на вопросы "окей, дизайнер всея руси, где положенные по закону отчеты?" отвечает "а ты кто такой? да ты знаешь, кто я такой?" при том, что он вконец охуевший хитрожопый мажор, а по сути прав конечно Навальный. на мой взгляд, Тема продул еще на стадии переписки, а в телевизоре так и вовсе шансов нет, будет порван в лоскуты. и думаю, что как умный человек он это понимает, но деваться уже некуда, надо отвечать. и это при том, что в плане критики Навального как кандидата в президенты он тоже несомненно прав, но речь теперь будет совсем не об этом. какая ирония.
то есть для меня это выглядит примерно как если бы гопник в подворотне собрался отжать мобилу у прохожего, а нарвался на разрядника по боксу. хехехе. на такое шоу всегда приятно посмотреть, согласитесь.
25 января в 18 часов обещают прямой эфир с Собчак.
как же я этого жду. омномном.
да, кому интересно, историю вопроса можно посмотреть тут и тут
Так как не рассматриваю сей пост как политический (ранее сам себе дал обещание не лезть в политическую ветку сего форума), то позволю себе высказать почти полное согласие с написанным. Добавлю, что Навальный вызывает во мне уважение, хотя я и не горячий его поклонник. А вот "дизайнер" Тёма напыщенный павиан, или понторез, на молодёжном слэнге. Любопытно будет глянуть.
Mona
19.1.2017, 4:20
ДАДАДА, Польза, я тоже в предвкушении. Когда читала это все на днях, даже хотела тебе в личку написать что-то вроде "как думаешь, красиво ли наш с тобой Навальный наваляет твоему Тёме*?" А тут ты уже подняла вопрос.
*вообще-то чуть не написала "татьянычу" вместо "тёме", но лингвистическая чуйка мне подсказывает, что это примерно как "пока не родила" на "как дела", "гейропа", "лугандонск" или даже "путлер". Да? Подтверди или опровергни! Я не очень в теме
Pollza
19.1.2017, 10:38
Цитата(Mona @ 19.1.2017, 4:20)
*вообще-то чуть не написала "татьянычу" вместо "тёме", но лингвистическая чуйка мне подсказывает, что это примерно как "пока не родила" на "как дела", "гейропа", "лугандонск" или даже "путлер". Да? Подтверди или опровергни! Я не очень в теме
не знаю, лично мне "татьяныч" как-то не режет (в отличие от всего приведенного тобой остального), хотя сама я так и не говорю. наоборот, это слово представляется мне скорее интересным лингвистическим казузом, этаким ласково-панибратским обозначением известного сына известной мамы. по крайней мере мне другие такие случаи неизвестны. интересно, кстати, как он сам относится к этому прозвищу.
Цитата(Alexey2K @ 19.1.2017, 0:43)
Так как не рассматриваю сей пост как политический
не, ну а какой еще, если не политический? Навальный политик, и срач про политику, коррупцию и злоуппотребелния на местах, так что все по правилам. в кои-то веки у меня есть что сказать по делу в этой запредельной для моего понимания ветке и на тебе а за поддержку спасибо конечно, мне приятно))
в любом случае запасаемся попкорном, будет безумно интересно.
_garick_
19.1.2017, 11:48
поясните мне, чем так прекрасен этот Навальный в данном споре? исключительно вопросом про контракты студии Темы или своими президентскими амбициями (с который данный спор и начался) тоже? Первый пост Темы абсолютно по делу был, а Навальный ответил в стиле "сам дурак" и перевел беседу в сторону госконтрактов.
И кто вообще смотрит этот Дождь?
Gran
19.1.2017, 11:51
А эта херня по эфирному ТВ будет? Дайте ссылку, плз, у меня есть в квартире 4 телевизора (а, вру, 3, один я за бутылку приятелю-соседу отдал. Я бы и так отдал, за самовынос), но не включались много лет. Даже отец (85 лет) не включает, тошнит от говна). А лучше ссылку на запись, когда появится.
Mona
19.1.2017, 13:17
Цитата(Gran @ 19.1.2017, 11:51)
А эта херня по эфирному ТВ будет? Дайте ссылку, плз, у меня есть в квартире 4 телевизора (а, вру, 3, один я за бутылку приятелю-соседу отдал. Я бы и так отдал, за самовынос), но не включались много лет. Даже отец (85 лет) не включает, тошнит от говна). А лучше ссылку на запись, когда появится.
Навальный на эфирном тв?) Ты чего
Цитата(_garick_ @ 19.1.2017, 11:48)
поясните мне, чем так прекрасен этот Навальный в данном споре? исключительно вопросом про контракты студии Темы или своими президентскими амбициями (с который данный спор и начался) тоже? Первый пост Темы абсолютно по делу был, а Навальный ответил в стиле "сам дурак" и перевел беседу в сторону госконтрактов.
И кто вообще смотрит этот Дождь?
Дождь смотрю я, например. То что по бесплатной версии или выкладывают записи на ютубе) Пост Темы выглядел как тявканье. Навальный очень дофига сделал помимо того, что был старостой класса. Не признавать достижения всех этих РосПилов, РосЯм, РосЖКХ - глупо, потому что их польза очевидна. Но видимо не всем
_garick_
19.1.2017, 13:30
Цитата(Mona @ 19.1.2017, 13:17)
Навальный очень дофига сделал помимо того, что был старостой класса. Не признавать достижения всех этих РосПилов, РосЯм, РосЖКХ - глупо, потому что их польза очевидна. Но видимо не всем
это на здоровье, но как политик, который на что-то претендует, с 2013 он действительно не сделал ничего, а скатился туда же, где последние 15 лет пребывает все либеральное сообщество. Но при этом хочет быть главным, ага.
Pollza
19.1.2017, 13:43
лично мне самым интересным в этом скандале представляется как раз то, что по идее правы оба. Тема в том, что даже при всем уважении, какой из Навального президент целой большой страны, хоть бы мэром каким для начала потренировался. тот же в свою очередь, грамотно дал сдачи, поймав Тему на горячем, ибо нефиг.
еще примечательна очевидная разница в тоне их писем. если тебе, Гарик, действительно интересно, возьми да почитай, ссылки я привела. Лебедев конечно пытается держать марку, но явно нервничает и теряет лицо, что для него вообще не характерно. Навальный при этом выглядит профессионально, уверенно и спокойно - это понятно, на своем поле играет.
и кстати он прав еще и в том, что скорее всего, Тема действительно плотно подсел на весь этот хитрожопый распил госбюджетов, так что ему теперь кровно выгодно выгораживать своих текщих подельников и невыгоден Навальный со своими расследованиями. и это при том, что он всю дорогу орет, какой он дескать независимый и на хую вертел всю политику (прямая цитата есличо). и именно это вранье делает его уязвимым, и именно поэтому крайне интересно, как он будет теперь выкручиваться. причем с Навальным придется, на свой любимый хуй фиг пошлешь.
одним словом, на этот раз залупнулся может и по делу, но крайне неудачно.
kuka62
19.1.2017, 17:37
Цитата(Mona @ 19.1.2017, 21:17)
Навальный на эфирном тв?) Ты чего
Дождь смотрю я, например. То что по бесплатной версии или выкладывают записи на ютубе) Пост Темы выглядел как тявканье. Навальный очень дофига сделал помимо того, что был старостой класса. Не признавать достижения всех этих РосПилов, РосЯм, РосЖКХ - глупо, потому что их польза очевидна. Но видимо не всем
Хотел бы выразить свое мнение, если можно... Навальный для меня это человек, предавший в 12 году белоленточное движение. Весь декабрь народ ходил на улицу(за ним кстати), в воздухе запахло грозой. Новый год, стоит вопрос когда же типа снова соберемся. И лидер Навальный говорит, неее, видал я ваш протест, я в Египет...Это что? А по поводу борьбы с коррупцией, надо бороться с властью,(если хочешь)породившей коррупцию. Для меня это примерно, как борьба с запахом изо рта, то есть можно прыскать дезодорант, а можно выяснить первопричину и лечить, то что надо. А то получается, что и чиновники, и Навальный неплохо зарабатывают на коррупции. Чиновники пилят, он типа все узнает и нам рассказывает, все довольны. Ведь на что-то Навальный живет в Москве?
Mona
19.1.2017, 21:18
Цитата(kuka62 @ 19.1.2017, 17:37)
А то получается, что и чиновники, и Навальный неплохо зарабатывают на коррупции. Чиновники пилят, он типа все узнает и нам рассказывает, все довольны. Ведь на что-то Навальный живет в Москве?
Действительно, вот мерзавец — рассказывает о коррупции! Нет бы молчать в тряпочку, как 95% населения! Я тоже считаю, что говорить о коррупции - то же самое, что принимать непосредственное участие в процессе! Ведь какие-то копейки он на этом зарабатывает все-таки!
А живёт он достаточно скромно вроде, ну для человека такой степени публичности и даже важности. Квартиру, кажется, арендует, или собирался арендовать 4-комнатную, потому что в своей (2 или 3к) уже некомфортно всей семьёй. Никаких корги-самолётов-бриллиантовых часов. Даже не уровень Мегакилла, я думаю))
kuka62
19.1.2017, 22:22
Цитата(Mona @ 20.1.2017, 5:18)
Действительно, вот мерзавец — рассказывает о коррупции! Нет бы молчать в тряпочку, как 95% населения! Я тоже считаю, что говорить о коррупции - то же самое, что принимать непосредственное участие в процессе! Ведь какие-то копейки он на этом зарабатывает все-таки!
А живёт он достаточно скромно вроде, ну для человека такой степени публичности и даже важности. Квартиру, кажется, арендует, или собирался арендовать 4-комнатную, потому что в своей (2 или 3к) уже некомфортно всей семьёй. Никаких корги-самолётов-бриллиантовых часов. Даже не уровень Мегакилла, я думаю))
Я разве сказал, что он мерзавец?
Roman Shaposhnikov
19.1.2017, 22:28
Думаю, для страны это уже все неактуально. Косметические операции не помогут. А в качестве токшоу, наверное, это действительно будет забавно. Когда пройдет, бросьте, плиз, ссылку.
avpog
23.1.2017, 19:17
Хотя вряд ли
Megakill
23.1.2017, 21:10
Цитата(Mona @ 19.1.2017, 21:18)
Действительно, вот мерзавец — рассказывает о коррупции! Нет бы молчать в тряпочку, как 95% населения! Я тоже считаю, что говорить о коррупции - то же самое, что принимать непосредственное участие в процессе! Ведь какие-то копейки он на этом зарабатывает все-таки!
А живёт он достаточно скромно вроде, ну для человека такой степени публичности и даже важности. Квартиру, кажется, арендует, или собирался арендовать 4-комнатную, потому что в своей (2 или 3к) уже некомфортно всей семьёй. Никаких корги-самолётов-бриллиантовых часов. Даже не уровень Мегакилла, я думаю))
Белоленточников мерять в мегакиллах? Что за глупость. В попугаях надо.
Pollza
23.1.2017, 23:44
по поводу долгожданных дебатов. Навальный дал заднего, что в общем, неудивительно. слишком уж толсто и волшебно, чтобы быть правдой. хотя я ждала заднего от Темы, но не суть.
На среду были назначены мои дебаты с Артемием Лебедевым на канале "Дождь". По независящим от меня причинам их придётся отложить. Приношу свои извинения Артемию и зрителям "Дождя". Надолго ли откладываем пока не ясно. Судя по ходу процесса, может и лет на пять. Шутка. (наверное)
на самом деле меня уже почти неделю волнует другой вопрос, даже и не знаю, кому его задавать, так что приходится пока думать самой. почему по его громким и таким до фига доказательным расследованиям не возбуждено ни одного дела и не полетела ничья голова, хотя бы из декоративно-узбагоительных соображений? то есть работает целая команда, собирают немалые деньги на это, проводят дотошнейшие сенсационные расследования, прям одно за другим - и как об стенку горох! общественность восторгается и негодует, и на этом все заканчивается. но это никого не смущает, все продолжают усердно пилить гири, свято веря в то, что они золотые. дальше мне стало интересно вообще, как это возможно, чтобы умный и образованный человек, который понимает все гораздо лучше всех нас вместе взятых, так воодушевленно занимается заведомо провальным мероприятием.
в президенты баллотируется гражданин, для которого персонально и намертво закрыт вообще весь телевизор, из всей страны про него знает только подвинутая часть москвы и полфейсбука, весь обвешан уголовными делами и все вот это вот, но ничего, хули нам кабанам. мы же все верим в честные выборы.
получается, что все, что он делает - это не более, чем вдохновенное сотрясание воздуха, игра на публику. ну правда же, очевидно, что если бы его надо было закрыть, его бы закрыли, давно и надолго. и если бы его деятельность было бы реально неугодна, то ее бы не было. разве могут быть в этом какие-то сомнения? а если это есть, значит можно. а если можно, значит выгодно. следовательно, ее цели диаметрально противоположны декларируемым.
потом я еще немножко погуглила, почитала всякие версии и пришла к выводу, что таки да, просто самизнаетекому удобно и выгодно, чтобы всякая либеральная неуправляемая через телевизор неватная масса концентрировалась вокруг штатного, простите, клоуна. и это не мое отношение, сам Навальный по-прежнему мне весьма симпатичен, хотя бы просто потому, что честно (насколько это возможно) делает большое и важное дело. кто-то же должен играть эту роль. однако цели и задачи этого даже не особо мудреного спектакля лично мне тоже вполне очевидны. грубо говоря, дырочка в крышечке кипящей кастрюльки, как-то так мне это видится. грамотно же?
а утвердило меня в этих выводах . дело даже не в том, что он говорит, в это я не стала вникать, там какое-то никакое банальное бла-бла-бла, а в том как. кому интересно, можно даже убрать звук и посмотреть на его мимику и жесты. перед нами человек, который старательно, хоть и немного устало отрабатывает свою роль. неужели это видно только мне?
кто тут навальновед, давайте поговорим об этом. я бы рада ошибаться, но к сожалению не вижу ни одного внятного аргумента против.
Roman Shaposhnikov
24.1.2017, 1:15
Что сказать? Обама такую книжку издал в свое время, которая называется </a> А издал он ее в 2006 году. Когда до его президентства оставалось два года, то есть по политическим меркам Америки - вечность. Что не так, Польза? Сформулируй твою развилку - типа делать надо либо так, либо так...
Ссылка чото не открывается на книгу - вот здесь она
Pollza
24.1.2017, 1:51
Я так поняла, ты пытаешься сравнить Обаму и Навального? И как то соотнести их шансы? Ой, да ладно, перестань. Это даже не жопа с пальцем. Там расстояние в парсеках.
Насчет делать не делать это не ко мне точно ) я всего лишь обнаружила логические нестыковки между декларируемым и действительным и попыталась это как то себе объяснить. Заодно поделилась своими соображениями, вдруг кто то меня переубедит, дескать, наш любимый Навальный это на самом деле отважный воин добра и света, а вовсе никакая не часть тщательно спланированного шоу для черни.
А пока что мне понятно, что все гораздо хуже, чем кажется, и все совсем безнадежно, а масштабы лжи и цинизма просто запредельные. И что единственно здравое что можно сделать при таких раскладах это, простите за банальность, валить.
Roman Shaposhnikov
24.1.2017, 2:57
Ну, типа... Всегда есть некий зазор между твоими личными возможностями, ожиданиями и реальной жизнью твоего социума. Когда он становится слишком большим, ты задумываешься над тем, чтобы сменить социум. Дальше события могут развиваться по разному - иногда ты осуществляешь этот план, иногда нет.
Но причем здесь Навальный?! Отвественность за свою судьбу - штука глубоко личная.
kuka62
24.1.2017, 18:22
Цитата(Pollza @ 24.1.2017, 9:51)
Я так поняла, ты пытаешься сравнить Обаму и Навального? И как то соотнести их шансы? Ой, да ладно, перестань. Это даже не жопа с пальцем. Там расстояние в парсеках.
Насчет делать не делать это не ко мне точно ) я всего лишь обнаружила логические нестыковки между декларируемым и действительным и попыталась это как то себе объяснить. Заодно поделилась своими соображениями, вдруг кто то меня переубедит, дескать, наш любимый Навальный это на самом деле отважный воин добра и света, а вовсе никакая не часть тщательно спланированного шоу для черни.
А пока что мне понятно, что все гораздо хуже, чем кажется, и все совсем безнадежно, а масштабы лжи и цинизма просто запредельные. И что единственно здравое что можно сделать при таких раскладах это, простите за банальность, валить.
А кого валить?
Цитата(Pollza @ 24.1.2017, 7:44)
по поводу долгожданных дебатов. Навальный дал заднего, что в общем, неудивительно. слишком уж толсто и волшебно, чтобы быть правдой. хотя я ждала заднего от Темы, но не суть.
На среду были назначены мои дебаты с Артемием Лебедевым на канале "Дождь". По независящим от меня причинам их придётся отложить. Приношу свои извинения Артемию и зрителям "Дождя". Надолго ли откладываем пока не ясно. Судя по ходу процесса, может и лет на пять. Шутка. (наверное)
на самом деле меня уже почти неделю волнует другой вопрос, даже и не знаю, кому его задавать, так что приходится пока думать самой. почему по его громким и таким до фига доказательным расследованиям не возбуждено ни одного дела и не полетела ничья голова, хотя бы из декоративно-узбагоительных соображений? то есть работает целая команда, собирают немалые деньги на это, проводят дотошнейшие сенсационные расследования, прям одно за другим - и как об стенку горох! общественность восторгается и негодует, и на этом все заканчивается. но это никого не смущает, все продолжают усердно пилить гири, свято веря в то, что они золотые. дальше мне стало интересно вообще, как это возможно, чтобы умный и образованный человек, который понимает все гораздо лучше всех нас вместе взятых, так воодушевленно занимается заведомо провальным мероприятием.
в президенты баллотируется гражданин, для которого персонально и намертво закрыт вообще весь телевизор, из всей страны про него знает только подвинутая часть москвы и полфейсбука, весь обвешан уголовными делами и все вот это вот, но ничего, хули нам кабанам. мы же все верим в честные выборы.
получается, что все, что он делает - это не более, чем вдохновенное сотрясание воздуха, игра на публику. ну правда же, очевидно, что если бы его надо было закрыть, его бы закрыли, давно и надолго. и если бы его деятельность было бы реально неугодна, то ее бы не было. разве могут быть в этом какие-то сомнения? а если это есть, значит можно. а если можно, значит выгодно. следовательно, ее цели диаметрально противоположны декларируемым.
потом я еще немножко погуглила, почитала всякие версии и пришла к выводу, что таки да, просто самизнаетекому удобно и выгодно, чтобы всякая либеральная неуправляемая через телевизор неватная масса концентрировалась вокруг штатного, простите, клоуна. и это не мое отношение, сам Навальный по-прежнему мне весьма симпатичен, хотя бы просто потому, что честно (насколько это возможно) делает большое и важное дело. кто-то же должен играть эту роль. однако цели и задачи этого даже не особо мудреного спектакля лично мне тоже вполне очевидны. грубо говоря, дырочка в крышечке кипящей кастрюльки, как-то так мне это видится. грамотно же?
а утвердило меня в этих выводах . дело даже не в том, что он говорит, в это я не стала вникать, там какое-то никакое банальное бла-бла-бла, а в том как. кому интересно, можно даже убрать звук и посмотреть на его мимику и жесты. перед нами человек, который старательно, хоть и немного устало отрабатывает свою роль. неужели это видно только мне?
кто тут навальновед, давайте поговорим об этом. я бы рада ошибаться, но к сожалению не вижу ни одного внятного аргумента против.
А если серьезно то таки да. Только это дырочка в кипящей кастрюле, этому самизнаетекому вообще пофиг. Навальный, Удальцов. "Эхо Москвы", ему реально по барабану всякие оппозиции. Я так думаю, что он их ну никак не ощущает(мало того в смысле всяких расследований, а просто их существование). То что Навального не сажают, а на фига? Надо было истребить уличный протест, получите срока за Болотную, Удальцову четверочку, по реальной подставе суки-провокатора, просто за разговор. А расследования, ну а что? А ничего. Так еще и удобно, типа Совет Европы, у вас не оппозиции! Как так?У нас ее много, целое радио, целый фонд по борьбе с коррупцией! Видите, мы их даже не сажаем! Что прикольно, так это типа про запас, я думаю, а не что-то там спланированное. Есть и хорошо, ну а нет и тоже неплохо. Мое мнение совпадает с мнением Романа, не помню на какой ветке, Роман сказал, что уже все, поздно. Все могло решиться в 12 году, зимой. Ну не кардинально все, а может послабления там какие, фиг знает.А протест затих.....Навальный в Египет....Все по домам....Вождя же нету... А сейчас расследования эти, ну всем они удобны, всем.
Pollza
28.1.2017, 15:02
а вот и дебаты, кто не смотрел. по сути ничего неожиданного я не увидела, но вся продвинутая общественность смакует сабж с большим удовольствием и причмокиванием. главная мысль конечно состоит в том, что у Темы отняли его главное оружие - возможность послать нахуй. с трудом конечно, он справился.
Варламов вот прикольно переписал Сэкономлю ваше время, перескажу кратко, как всё было:
Действующие лица:
Н – политик Алексей Навальный, который хочет стать президентом;
Т – бизнесмен и дизайнер Тёма Лебедев;
Ксюша – телеведущая Ксения Собчак;
Ч – британский бизнесмен Евгений Чичваркин;
Д – медиаменеджер Демьян Кудрявцев.
Все встают за шатающиеся столики. На стене висит ружьё. Синдеева радуется платной трансляции.
Ксюша: Пошумим, б#$%ь!
Т: Ты перешёл грань! Я всех крою хуями, и ничего... А ты обиделся? И на деньги фанатов решил меня мочить?
Н: Спасибо маме, спасибо Господу Богу, спасибо Киноакадемии... Я баллотируюсь в президенты... Сейчас я отвечу всем жуликам на подсосе у государства в лице Лебедева. Ты там в 2009 году сказал, что откаты – хорошо, и сейчас мы на эту тему пошумим... Но вообще, ты неплохой парень, мне нравится, что вы там делаете... Я против тебя ничего не имею, и мне всё равно, что ты там пишешь!
Ксюша – Лебедеву: Ты провокатор!
Т: Нет!
Ксюша – Навальному: Алексей, но вы же...
Н: Я всё понимаю: все лижут, все берут взятки, но зачем этим гордиться? Он же в 2009 году сказал, что любит откаты! Он ужасный человек!
Ксюша: РАУНД!
Н: Ты за слова отвечаешь?
Т: Ты чего доебался до слов? Ты из песни слов не выдёргивай. Ты мне что предъявить хочешь?
Ксюша: Тёма, так откаты – это как? Норм?
Т: Откаты – плохо, но в нашей индустрии откатов нет.
Н: Ты ведёшь бизнес с государством – значит, ты жулик.
Т: Ты ни хуя не понимаешь... Но у меня для тебя подарок есть!
Дарит карту метро Навальному.
Н: Ты мне зубы не заговаривай!
Т: А вот ещё лимонные дольки!
Н: Охуеть... Спасибо! Но кошелек покажи.
Т: Ты чего вообще доебался до частного бизнеса?
Н: Да я вообще ни на кого не наезжаю... Мне очень всё нравится, ты нормальный парень... И твои ребята мне там помогают. Но я против коррупции.
Т: Так чего ты до меня-то доебался?
Н: Я не знаю...
Т: Ты вообще знаешь, что такое коррупция? Отвечай за слова. Факты есть?
Н: Нет, но я тебе не верю всё равно! Показывай карман! Где 117 лямов? Куда дел?
Ксюша: Тём, ну правда, покажи карманы, чё ты как этот...
Т: Вы думаете, поймали вора? А вот хуй!
Н: Карманы показывай!
Ксюша: Покажи уже!
Т: Какие 117 лямов? Я-то тут причем? Меня вообще там не было, у меня алиби!
Н: Ты эту херню втирай своим друзьям, а меня так просто не наебать... Где 117 лямов?
Т: Я откуда знаю?
Н: Там в метро по рельсам бегают трехметровые жулики! Они наверняка украли и поделились с тобой!
Т: Алексей, а за что там 117 миллионов? Вы вообще понимаете, о чём там речь? Там надо было в метро положить плиты и 3 года их обслуживать. Я тут вообще причем? Мы не производим гигантские плиты, как и гигантских жуликов. Мы сделали только дизайн надписей.
Н: Вам денег дали?
Т: Конечно.
Н: Сколько?
Т: А тебе какое дело?
Н: Показывай кошелёк!
Ксюша: Показывай кошелёк! Ну пожалуйста...
Т: Вы тут на слезу меня не пробивайте. Там договор между двумя частными фирмами, государство тут ни при чём. Так что хуй вам, а не контракт позырить.
Н: Но там наши деньги...
Т: Все цифры по госконтрактам опубликованы. История с дизайном табличек – это не госзаказ, и ничего я вам показывать не должен.
Н: Ах так?! У меня вообще закон есть против таких как ты, мы тебя прижмём, когда я стану президентом.
Т: Лол! Мой кошелек – это мой кошелек, ничей нос я туда не пущу.
Н: По закону ты прав, но по понятиям... Когда я стану президентом, ты всё покажешь!
Т: Дважды лол!
Н: Ты чё, в Зимбабве хочешь жить?
Т: Да это были посредники!
Н: Зимбабве!
Т: Посредники!
Ксюша – Навальному: Ну хорош уже про Зимбабве. Слабо кого-нибудь похвалить из чиновников?
Н: Хвалю Путина за то, что он столько сделал для России с 2000 по 2004 год. Но потом Россия внезапно оказалась в заднице. И теперь моя профессия – крыть всех хуями, прямо как у Тёмы.
Ксюша: Навальный молодец или нет?
Т: Ну хз, я бы лучше за Ликсутова голосовал...
Н: Да какая разница, что там Тёма думает. Главное, чтобы перед выборами не подгадил.
Т: Моя задача – предостеречь народ от президента-Навального. Популизм Навального не стоит выеденного яйца. Он завалит страну золотыми батонами!
Н: Но ведь минимальная зарплата в 25 тысяч рублей...
Т: Так сколько будет стоить батон хлеба?
Н: Открываем учебник макроэкономики! У нас всё будет как в Аргентине, отвечаю!
Ксюша: А как же Зимбабве? Что-то я запуталась... Ладно, проехали. Вопрос Алексею от аудитории! Где ты раньше был, если думал, что Тёма – вор и неправильный пацан?
Н: Тёма не вор, это всё его госконтракты. Пацан к успеху шёл – не фартануло. Это не месть, меня сам Тёма и вызвал на дуэль. Я всё доказал!
Т: Ха-ха! Чё, так плохо выигрывать деньги?
Н: Да вам эти контракты отдали без конкурса!
Ксюша: Это разрешено по закону.
Н: Это неправильно! Там нет конкуренции!
Т: Бывает интеллектуальная конкуренция. Опять ты честных бизнесменов щемишь!
Ксюша: Кажется, мы начинаем понимать, что максимум, что покажет Артемий – это хуй.
Т: Мой хуй – мои правила. Это Алексей у нас хочет, чтобы в туалетах были прозрачные двери.
Н: Не надо сравнивать двери туалетов и деньги Газпрома!
Т: А вот Газпром не трогай.
Ксюша: Вопрос Артемию. Зачем нападать на Навального перед выборами?
Т: Навальный – самый популярный оппозиционный политик. Но Путин лучше. В стране можно жить и зарабатывать нормально! Он Собянина в Москву назначил!
Н: Зарабатывать нормально? А офшоры тогда тебе зачем?
Т: Да мы по всему миру работаем, даже в Китае. Так удобнее. А офшоры были давно.
Н: А вот когда я стану президентом, то снижу налоги на зарплаты, чтобы даже такие как ты могли в России работать.
Т: Ну и молодец.
Вопрос из зала Навальному: Были 140 миллионов или нет? Тёма их получил?
Н: Точно были! С 2013 года Тёма со своими компаниями выиграл госконтрактов на 140 миллионов. По большинству из них данных нет.
Вопрос из зала Тёме: Зачем тебе эти посредники? Напрямую с Путиным и его командой никак?
Т: Без посредников не пускают, ироды.
Включают Чичваркина, но он ничего не слышит.
Ксюша – Чичваркину: Правда ли, что Лебедев – вор?
Ч: Лебедев вообще-то молодец. Матом красиво ругается в рекламных целях. У него была лучшая студия в стране! Правда, потом Тёма взял и кинул меня на 120 000 евро. Но я его ни в чём не обвиняю.
Т: Чичваркин всё врёт! Просто ему не понравилась наша работа, и он захотел деньги назад.
Ч: Никакой работы мы не получили, сам ты врёшь! И вообще, Навальный более убедителен, хоть он и проклятый социалист. Короче, я не понимаю, что у вас тут происходит, пойду дальше пить винцо и смотреть "Шерлока".
Включают Демьяна Кудрявцева.
Д: Тёма всё делает по закону, так что отъебитесь от него! Он, конечно, скуповат, но всё равно молодец. Требовать чего-то надо не от Тёмы, а от государства. Но Тёма изначально был неправ, потому что коррупция – это плохо!
Ксюша: Ну ты и загнул, как будто не в России живём. РАУНД!
А вот и результаты! Везде победил Навальный.
Т: Всё равно он мудак и всё придумал.
Ксюша: Ясно же, что за Навального надо было голосовать, чё ты тут демократию устроил.
словом, отличное вышло шоу, хомячки довольны.
kuka62
29.1.2017, 12:33
Цирк реальный. Уровень дебатов неуклонно снижается вместе с уровнем жизни.
Roman Shaposhnikov
6.2.2017, 0:43
Последнее слово Алексея Навального в новом суде по Кировлесу: Есть те, кто собрался вокруг жабы на трубе, бенефициары — несколько тысяч человек, которые получают все богатство России. С ними все понятно. Мое обращение к ним простое: мы отнимем ваши миллиарды и посадим вас в тюрьму. Полный текст здесь
kuka62
6.2.2017, 12:50
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 6.2.2017, 8:43)
Последнее слово Алексея Навального в новом суде по Кировлесу: Есть те, кто собрался вокруг жабы на трубе, бенефициары — несколько тысяч человек, которые получают все богатство России. С ними все понятно. Мое обращение к ним простое: мы отнимем ваши миллиарды и посадим вас в тюрьму. Полный текст здесь
Единственное отличие от 37, это то что в прошлом людям говорили: Вы наш классовый враг. А сейчас, потупив глазки, просто , ну типа надо, приговор.Причем даже коню понятно, что зто какой то бред, оговор. За хищение 16 лямов типа 5, 5 условно? Так если доказана такая сумма , какие 5 условно? Восемь и в колонию. А вообще то общество и страна, в котором СУДЬЯ опускает глаза перед подсудимым, это ПИЗДЕЦ.
Roman Shaposhnikov
7.2.2017, 10:25
Есть такая культовая книга "Как правильно вести себя на допросе" Владимира Альбрехта. Сам он математик и политзек. Книга написана в 1976. Рекомендую почитать. Как литературу и как пособие.
Представьте себе беседу двух людей. Один говорит легко и свободно. Он сдержанно, но живо реагирует на то, на что хочет реагировать. Наконец просто смеется. Другой внутренне скован. Он постоянно думает о чем-то постороннем. Его реакции смешны и наигранны. Он-то уж точно знает, что стены имеют уши, и потому боится. Боится собственной неумелости и косноязычности, боится своего и чужого неосторожного слова, боится насмешек в свой адрес. Этот человек, не удивляйтесь, - следователь. А вы? Вы тот, первый.
Pollza
20.2.2017, 18:14
Король Испании отрекя от престола, потому что его зятя поймали на коррупции.
2.5 млн евро увел.
честь у них там видите ли главное. безупречная репутация. муахаха.
вот ведь лохи, а.
_garick_
28.3.2017, 2:00
Скопирую из фб вопросик, там относительно интересные мнения были, решил у уважаемого сообщества тоже спросить
В это воскресенье по всей стране состоялась массовая акция протеста (Навальный, коррупция, кроссовочки, все как всегда), в некоторых случаях согласованная с властями, в некоторых (в том числе в Москве и в Питере) нет. Одним из "трендов" стала внезапная активность молодежи (младше 18) на этих мероприятиях. Внимание, вопрос Как вы относитесь к участию лиц младше 18 лет в политических митингах, маршах и т.п.?
Gran
28.3.2017, 3:02
Цитата(_garick_ @ 28.3.2017, 2:00)
Как вы относитесь к участию лиц младше 18 лет в политических митингах, маршах и т.п.?
Я скорее отрицательно. У подростков нет жизненного опыта, и они сильно подвержены стадным инстинктам. Т.е. мозги даже если уже формируются, но не готовы еще. Я бы даже голосовать (при всей курьезности этого занятия здесь) разрешал бы лет с 30 (заодно исключив идущих на участок строем солдатиков). И до пенсионного возраста, кстати, исключив околомаразматичных старушек, смотрящих ТВ.
avpog
28.3.2017, 8:10
Цитата(Gran @ 28.3.2017, 3:02)
Я скорее отрицательно. У подростков нет жизненного опыта, и они сильно подвержены стадным инстинктам. Т.е. мозги даже если уже формируются, но не готовы еще.
+1
kuka62
28.3.2017, 8:24
Цитата(_garick_ @ 28.3.2017, 10:00)
Скопирую из фб вопросик, там относительно интересные мнения были, решил у уважаемого сообщества тоже спросить
В это воскресенье по всей стране состоялась массовая акция протеста (Навальный, коррупция, кроссовочки, все как всегда), в некоторых случаях согласованная с властями, в некоторых (в том числе в Москве и в Питере) нет. Одним из "трендов" стала внезапная активность молодежи (младше 18) на этих мероприятиях. Внимание, вопрос Как вы относитесь к участию лиц младше 18 лет в политических митингах, маршах и т.п.?
Это примерно тоже, что посылать девушку-инвалида на евровидение, зная (даже желая) что ее не пустят. Использовать молодежь в политической борьбе это нехорошо.
Alexey2K
28.3.2017, 11:02
Цитата(_garick_ @ 28.3.2017, 2:00)
Скопирую из фб вопросик, там относительно интересные мнения были, решил у уважаемого сообщества тоже спросить
В это воскресенье по всей стране состоялась массовая акция протеста (Навальный, коррупция, кроссовочки, все как всегда), в некоторых случаях согласованная с властями, в некоторых (в том числе в Москве и в Питере) нет. Одним из "трендов" стала внезапная активность молодежи (младше 18) на этих мероприятиях. Внимание, вопрос Как вы относитесь к участию лиц младше 18 лет в политических митингах, маршах и т.п.?
А к этому как вы относитесь?
Gran
28.3.2017, 11:20
Цитата(kuka62 @ 28.3.2017, 8:24)
Это примерно тоже, что посылать девушку-инвалида на евровидение, зная (даже желая) что ее не пустят.
Тут я с тобой не согласен. Они (если не ошибаюсь, государственный телеканал давал ее кандидатуру) хотели как раз видеть ее победителем. Эксплуатируя в глазах быдла ее инвалидность. И потом пиздеть на весь типа мир "Россия выиграла на Украине!" Мерзость. И неважно, что на это Евровидение всем нормальным людям насрать. Неприятная история. Девушке насрали в надежды (наши, которые их побудили), здесь подняли волну среди быдловых "крымнаших", украинские власти в очередной раз выступили дебилами. Сама девушка, конечно, ни в чем не виновата (даже попытка участия в говноконкурсе ей никак нельзя поставить в упрек). Стала жертвой (хотя, с другой стороны, может, и раскрутилась) политических PR-игр.
Цитата(Alexey2K @ 28.3.2017, 11:02)
А к этому как вы относитесь?
Леш, беда в том, что чтоб на такие события среагировала хоть какая пресса, надо быть подданным Ее Величества (или гражданином другой цивилизованной страны).
kuka62
28.3.2017, 18:42
Цитата(Gran @ 28.3.2017, 19:20)
Тут я с тобой не согласен. Они (если не ошибаюсь, государственный телеканал давал ее кандидатуру) хотели как раз видеть ее победителем. Эксплуатируя в глазах быдла ее инвалидность. И потом пиздеть на весь типа мир "Россия выиграла на Украине!" Мерзость. И неважно, что на это Евровидение всем нормальным людям насрать. Неприятная история. Девушке насрали в надежды (наши, которые их побудили), здесь подняли волну среди быдловых "крымнаших", украинские власти в очередной раз выступили дебилами. Сама девушка, конечно, ни в чем не виновата (даже попытка участия в говноконкурсе ей никак нельзя поставить в упрек). Стала жертвой (хотя, с другой стороны, может, и раскрутилась) политических PR-игр.
Леш, беда в том, что чтоб на такие события среагировала хоть какая пресса, надо быть подданным Ее Величества (или гражданином другой цивилизованной страны).
Да я про это и говорю. Посылать девушку-инвалида это зашибись для них во всех случаях. Поехала, пустили, выступила - офигенно! За убогость ей баллов бы накидали мама не горюй, не пустили украинцы, ООО, вааще класс, вой какой можно поднять(ни хуя не заботясь о том что у девчонки в душе). Так же и использование подростков на митингах, особенно неразрешенных. Начнет омон их фигачить(а он начнет) вот либералы заоорут, О ВЛАСТЬ СОВСЕМ ОХРЕНЕЛА, ДЕТЕЙ БЬЮТ!!!Тоже мерзкость.
Alexey2K
29.3.2017, 0:00
Цитата(kuka62 @ 28.3.2017, 18:42)
Так же и использование подростков на митингах, особенно неразрешенных. Начнет омон их фигачить(а он начнет) вот либералы заоорут, О ВЛАСТЬ СОВСЕМ ОХРЕНЕЛА, ДЕТЕЙ БЬЮТ!!!Тоже мерзкость.
Да, слабовато с фантазией, не то что у Пескова:
А в голову не приходит мысль, что подросток в 14-18 лет может иметь собственное мнение и способен на самостоятельные поступки?
_garick_
29.3.2017, 0:29
Цитата(Alexey2K @ 29.3.2017, 0:00)
А в голову не приходит мысль, что подросток в 14-18 лет может иметь собственное мнение и способен на самостоятельные поступки?
приходит, но что же там за мнение?
Pollza
29.3.2017, 0:33
а что именно трэш?
Mona
29.3.2017, 1:37
Цитата(Alexey2K @ 29.3.2017, 0:00)
Да, слабовато с фантазией, не то что у Пескова:
А в голову не приходит мысль, что подросток в 14-18 лет может иметь собственное мнение и способен на самостоятельные поступки?
По ссылкам не ходила, но про собственное мнение у подростков соглашусь. Я отлично помню себя в 15 лет, например. Меня бы сильно удивило, если бы я узнала, что у меня нет собственного мнения и что я подвержена стадным инстинктам. Все подвержены, в той или иной мере. Но подростки им подвержены не более, что большинство совершеннолетних граждан, которые уже сами того не замечая превратились в телевизоры
Цитата(_garick_ @ 29.3.2017, 0:29)
приходит, но что же там за мнение?
Ну ладно, по этой сходила. Присоединяюсь к вопросу Полины
Mona
29.3.2017, 3:36
А, ну вот, пожалуйста. Частичный ответ на вопрос Гарика
kuka62
29.3.2017, 8:26
Цитата(Alexey2K @ 29.3.2017, 8:00)
Да, слабовато с фантазией, не то что у Пескова:
А в голову не приходит мысль, что подросток в 14-18 лет может иметь собственное мнение и способен на самостоятельные поступки?
не не помню что бы я где то утверждал, что 14-18 летние это амебы, без своего мнения. Просто их использует в политборьбе, а это г...
avpog
29.3.2017, 9:14
Цитата(Mona @ 29.3.2017, 1:37)
но про собственное мнение у подростков соглашусь. Я отлично помню себя в 15 лет, например. Меня бы сильно удивило, если бы я узнала, что у меня нет собственного мнения и что я подвержена стадным инстинктам.
Именно так они и думают в этом возрасте. По факту по моим наблюдениям это не соответствует действительности. Плюс молодей человек в этом возрасте обычно видит ситуацию односторонне, многофакторный анализ ему обычно недоступен в силу юношеского абсолютизма. Именно это на мой взгляд облегчает использование подростков "втемную" для решения своих целей. Особо цинично при этом выглядит то что подростки несут меньшую ответственность по закону, при этом могут дел натворить не меньше чем взрослые. Привлекали ли в воскресенье подростков сознательно на акции - ХЗ, на первый взгляд вряд ли, больше на флешмоб похоже. PS: Дочери сейчас почти 22, впечатления еще свежи.
Gran
29.3.2017, 9:17
Цитата(kuka62 @ 29.3.2017, 8:26)
не не помню что бы я где то утверждал, что 14-18 летние это амебы, без своего мнения. Просто их использует в политборьбе, а это г...
Что говно? Использование подростков или "политборьба" здесь? Конечно их используют, поскольку они пока реально в массе глупы, ничего не поделаешь. Но я еще раз утверждаю, что обсуждающие на лавочке передачи гос.каналов по ТВ бабушки не лучше и не хуже в политике, чем малолетки. Я бы еще помимо жесткого возрастного (я писал) имущественный ценз ввел. Типа "Мужик, если к 40 с хуем годам не можешь содержать семью, я не доверяю твоему мнению, кому надо управлять страной".
Roman Shaposhnikov
29.3.2017, 13:51
Хотел сказать - то, что мы пишем в этой ветке, к политике отношения не имеет (ну, или очень косвенное). Политика - это когда общество трудно решает, кто сколько платит налогов, и куда эти налоги идут и в каких пропорциях. А через некоторое время ситуация меняется, и меняются эти цифры. Вот что такое политика. В России нет политической борьбы. В России гражданская война. Она в стадии дворового гоп-стопа, но двор постоянно расширяется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
