С интересом послушал интервью на "эхо мск"
с Георгием Мирским. Вызывает уважение этот дедушка.

Слово патриот - обычное, а слово "патриот" - ругательство. Русский язык такой русский язык.


Да, я была сильно неправа. Теперь жалею. Где еще предоставится возможность поговорить по душам с людьми откровенно нацистских взглядов. В других местах за половину, нет, даже за треть того, что они наговорили их бы забанили. А здесь можно было с ними разговаривать свободно, редкая возможность на самом деле.

Больше не буду засорять тематическую ветку, сорри.

где ты не то что в мелкий троллинг, а и вовсе в прямые оскорбления людей скатилась. А я лучше буду раздачи твои читать и учебные материалы.

Настя, там люди признались в том что солидарны с мыслью в том, что все кто живет на юго-востоке , это как тараканы на кухне , которые когда-то заселились.
Не сразу или позже человек первый начал оскорблять. На что Ива ответила. Поэтому это как-то логично.
И вообще все в сообществе промолчали, как буд-то ничего не было.


Как они должны менять? Вся либеральная часть только об этом и говорит. На словах все просто. Я уже говорил о том, что все всё понимают, что эти воруют , те воруют и другие подобные проблемы. Но как менять? Откуда это могут знать среднестатистические жители провинции?
Все говорят нужно сделать , а как? И предлагают почти один вариант - революцию.
Только это жизнь. А все что пишут в интернетах, не более чем слова. Уверен, те кто все агитируют и высказывают свое возмущение, дома останутся или заграницу переедут и на все будут наблюдать через стрим, при этом охая и ахая. И также дальше продолжат писать свои возмущения в фейсбуках и твитерах. А страдать будет простой народ. У нас же вон через одного одни политологи и все знают как и что лучше сделать.

Я написал "Любопытно", а не "Удивительно".
Я употребил слово "Любопытно" потому, что г-н Быков является активным критиком действующей власти, которая в свою очередь активно атакует этот фильм. Поэтому по идее можно было бы ожидать от Быкова полное "одобрямс".
А он поступил так как и должен был поступить нормальный человек в его ситуации - просто высказал свое профессиональное мнение.

Хмм... Так тебе любопытно, что Быков оказался нормальным человеком? Ты ожидал другого?


Фейсбук, твитер итд - это просто современные методы коммуникации. Когда-то таким методом коммуникации была грамота. И она тоже вызывала крайне негативное восприятие в том мире, где была внове. И чернокнижников жгли на кострах.
Больше скажу. Те, кто жгли на кострах чернокнижников, когда-то были сжигаемы сами. Когда лет за девятьсот до "мглы средневековья" несли христианскую, втч и православную веру, в наш мир. Ну итд.
А что хочется отметить. Меняются только личины происходящего, а война идет все та же. Все те же жертвы и все те же губители. И каждый раз одинаков наш выбор - кто мы? Безотносительно сиюминутной пены происходящего.

Насчет "заграницы" начал писать и стер. Очень большая тема.

И вот еще, Элетто. Не будь "простым народом". Становись Элетто. От страданий, правда, это тебя не избавит - скорее, наоборот.

Я не являюсь его поклонником и не слежу за ним внимательно, поэтому не исключаю другого варианта.
Вообще, в этой ситуации есть тонкость. Если бы он дал полностью положительный отзыв, то мне трудно было бы обвинить его в предвзятости, т.к. он критик - профессионал в этой области, а я программист - не профессионал в вопросах искусства. Т.е. его мнение вполне могло бы оказаться хорошим профессиональным анализом.

Я очень рад что в данной ситуации Быков повел себя как нормальный человек. Чем больше людей будут так делать тем лучше мы будем жить.
Хочу заметить что этот навык (вести себя как нормальный человек) доступен далеко не всем как из лагеря поддерживающих власть, так и либеральной оппозиции. И это беда.

Полностью согласен. Беда. У меня отсюда следующий вопрос - почему у нас она настолько ярко выражена? Был за свою жизнь в Азии и в Европе. В нескольких странах и там, и там. Где-то жил, где-то туристом. Но вот такой надрыв и желание поделиться на своих-чужих по любому поводу только у нас тут вижу.

А потому, что в России началась гражданская война. Употребляю этот термин не в литературно-пафосном смысле. Общество расколото по корневым вопросам. Мы больше не исходим из того, что мы один народ. Мы два народа, и мы в состоянии войны. В такой ситуации не только конструктивный диалог невозможен. В такой ситуации центробежная сила противоречий раскалывает общество сильнее и сильнее.

Очень отрицательно отношусь к подобным размышлениям. Не нравится то что они несут в себе деструктивный, разрушительный характер и настрой. А для улучшение жизни должна быть целеустановка на созидание.

Присоединяюсь полностью.

Гуру субъективен.
В России не два, не один, а много народов. И у каждого представителя каждого народа по конкретному вопросу может быть своё мнение. Не нужно столь категоричных делений на "белых" и "красных". Просто каждый должен стать чуточку добрее и терпимее.

Не катит, Авпог. Больше не катит. Есть профилактика и есть хирургия.
Понимаю твой ход мыслей и твои иллюзии. Более того, я им сочувствую. Даже разделял их еще совсем недавно. Но больше не разделяю.


Субъективны вообще все.
Можно спорить о легитимности применения понятия "народ" в моем утверждении. Можно даже согласиться, что оно спорно. Но суть аргументации, думаю, понятна. Я действительно испытываю ощущение, что происходит раскол на два народа. Именно на два. Можно назвать их не "народы", а "этносы", если так покажется правомернее. Даже имею догадки, как и почему это произошло.
И да - это все мое субъективное мнение. Объективного вообще не бывает.

И повторюсь, как в прошлом тезисе. Не катит больше все это - "целеустановка на созидание", "чуточку терпимее" итд. Да вы и сами знаете. Даже на примере нашей Игры. Десять лет наших совместных созиданий перечеркнуты нагло и цинично. Теми, кто ничего не создает.
Сорри, посчитал - пятнадцать лет.

Я думаю "как вы лодку назовете, так она и поплывет". Чем больше людей постоянно будут говорить "все плохо, нужна гражданская война" чем ближе она к нам будет.

Авпог, ты же хорошо читаешь тексты. Не нужна гражданская война. Она уже идет.

Пока идет в твоем сознании. И еще в чьем-то. Не хотелось бы чтобы началась у меня по окном.

А тебе не кажется, что любой ресурс, в том числе наш сайт - это тоже отличный срез общества. Причем, в нашем случае - не самого дурного общества.

Однозначно срез и однозначно далеко не самого дурного. Но в процентном отношении полную картину в стране не отражает.
==========
Сегодня посмотрел интервью Познера с Натальей Солженицыной (в записи, программа была 16 декабря) - интересно было послушать, в т.ч. и мнения по вопросам Украины и Крыма, для меня несколько неожиданные.

Но ты ведь не считаешь себя усредненным русским? Положа руку на сердце, разве ты не относишь себя к лучшей части гражданского общества? Так почему тебя должны волновать общие проценты тогда?

Наверное это бы очень польстило моему эго - сказать: "Я - лучшая часть российского гражданского общества". Но это совершенно не соответствует действительности.
Если бы я был той самой частью того самого общества я должен был бы бегать по Москве с кубами Навального и агитировать людей; увидев как где-то рубят лес, поднимать на уши всю округу, выходить с плакатами и чего-то требовать; надеть на голову голубое ведерко и бродить по Москве в качестве одиночного пикета против засилия мигалок; постоянно рассказывать на всех углах что должны и чего не должны делать госчиновники; и делать для общества много других дел, полезных и не очень.
Но, я не такой. Я живу,работаю, отдыхаю, ращу детей, помогаю родным и близким, знакомым по помогаю по мере сил и возможности. Рома как-то писал про круги ответственности (1 круг семья и т.д.) Вот меня честно говоря хватает только на два круга, о которых я написал выше.
Единственное действие которое как мне кажется можно причислить к теме "гражданское общество" которое я сделал за последнее время - проголосовал за 20 коррупционную поправку на сайте инициатив. Думаю что это правильная тема, хотя тоже есть нюансы с ней.

Пока Mona тут.
Насть, чего у вас за история про полную или неполную блокировкy многих сайтов? Слышал , что делается под выборы ? Расскажи так сказать из первых уст.
Вообще ваша страна для меня загадка. Как-то живете тихо и спокойно, никаких волнений, скандалов - как так получается? Слышал , что вроде бы все неплохо, но есть и свои проблемы? У вас там нет никакой оппозиции? Или Лукашенко на корню все прекращает?

Точно, Авпог. Дело именно в этом. Уже несколько раз хотел написать, но все как-то сложно получалось и громоздко. А ты подсказал сейчас формулировку.

Если вводить что-то типа "социальных кругов ответственности", то получается так: лично я - мои ближайшие родные - мои родственники - мои друзья - мои товарищи - мои коллеги (тут уже речь о полноценном бизнесе) - мои соседи по дому - улице - городу - стране - миру. Можно спорить о порядке кругов, но суть все равно такая.
По мере роста наших возможностей мы последовательно захватываем все более дальние круги. Входим и начинаем в них творить. В принципе, чем более дружественна среда, тем более комфортен качественный переход в следующий круг (это я вообще возьму на заметку к своему большому посту, который конспективно готов, но написать никак не могу). В каком-то смысле, здесь имеется определение "дружественности социума" - чем он дружественней к индивиду, тем проще происходит переход в следующий круг (возможно, вообще в дружественном социуме такой переход поощряется).

Здесь я вообще начинаю по конспекту своего поста шагать. Переход в следующий круг - это как квантовый переход в физике. Он мало того, что требует избыточной энергии, он также требует очень странной вещи - органической личной необходимости оказаться в следующем кругу ( у Аристотеля было нечто похожее: движение вещи описывается энергией, положением и целью движения). Короче, любой переход на следующий круг требует накопленного избытка энергии и в любом случае испытание. В большинстве своем люди стараются избегать таких переходов, что является метафизическим оправданием эгоцентризма.
Вдобавок еще на этом пути есть нечто особое. Похожее на "туннельный переход" в той же квантовой физике. Это переход в круг "мои коллеги" - в первый круг ответственности, где отсутствует личная связь. Этот переход вообще дается единицам. (Знаете, на что похоже? На переход в 8 чин в российской статской чиновной иерархии. Тяжелейший переход).

Так вот теперь о нашей беседе. Как это устроено в России.
В первом круге человеку можно гармонично жить хоть в аду. Круг индивидуальной ответственности вообще слабо реагирует на сложную систему социума.
Чем дальше продвигаешься по кругам, тем более взаимодействуешь с социумом. Но социум в целом находится на низких кругах социальной ответственности. Чем дальше движешься, тем дисгармоничнее твои отношения с "корневым" обществом. Могу предположить, что более-менее гармонично можно взаимодействовать с людьми из соседних кругов. Разрыв в два круга делает людей "людьми с разных планет".
И начинает играть значение,в каком круге находится "корневое" общество (84%?). Оно как бы задает тот "социальный круг", находясь в котором ты будешь "своим".
Чем выше круг, в котором находится "корневое общество", тем выше развитие индивидуума и всего общества "в целом". Ну, и наоборот.

Авпог, ты просто еще не перешел в "соответствующий" круг. В круг тотального отчуждения. Я этот переход совершил в районе 2008-2011 годов. Там просто другие горизонты совсем видны становятся (а какие-то, безусловно, исчезают). До 2008 года я готов был подписаться под большинством твоих слов.
Отчасти поэтому я за тебя переживаю. Трудно сказать, чего тебе желаю - остаться в своем круге или перейти в следующий. Наверное, само решится.

Если вдруг кто не читал последний мой пост http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/14424.htm

Роман, эта версия очень похожа на правду. У меня есть вопрос: чем на твой взгляд определяется момент перехода человека на следующий круг? У него возникает внутренняя потребность или он достигает всех целей которые можно достичь на своем кругу или он должен достичь какой-то материальной точки после которой идет на следующий круг? Может ли человек скакать через круги?

Может ли его отбрасывать назад, на низшие круги?

Два условия для перехода: накопленная избыточная энергия (финансы, социальная устойчивость, житейская мудрость) + органическая потребность поменять этот избыток не на возможное избыточное потребление (жрать в три горла), а на качественно новое состояние (следующий круг). Где будешь оставаться, пока и если не повторится ситуация для следующего перехода.
Так что ответ на поставленный тобой вопрос: должно случиться и первое, и второе.

Похоже, что не может человек скакать через круги. Видимо, важнейшей составляющей твоего шага в следующий круг, как ни верти, будет финансовая. Бывает такая личная турбулентность, при которой тебя очень быстро и очень высоко выкидывает по финансовой лестнице. Но органическая потребность в этой ситуации не успевает за твоим экономическим ростом. Ты просто начнешь "жрать в три горла".
Есть еще"второй горизонт". Когда ты развиваешься медленно и последовательно, но все твои предки в десяти коленах были в самом низу социальных кругов. Тогда, как бы ты ни был успешен и мудр, тебе будет крайне трудно уйти далеко по "социальным кругам". Это типа "яблоко от яблоньки". Ну, или есть такое наблюдение - очень богатые люди, начавшие свою жизнь с нищеты, всю жизнь боятся нищеты. Притяженье "земли"...

Думаю. назад тоже может отбрасывать. Из первого пункта понятны и условия такого перехода. Сильное падение финансов, социальной устойчивости и-или житейской мудрости.

Ну. это все теория. Ее надо продумывать аккуратно. Думаю, что такая уже существует. Уж больно все напрашивается.

АКАДЕМИК Ю. РЫЖОВ: «НАШ «ТИТАНИК» ОБРЕЧЁН»

грустные события

Очень умный дядька, классное ивью.

Наверно видели эту трансляцию?

Я примерно так и подумал, оно очень логично вытекает, решил просто уточнить.
Вот начал я дальше мусолить в голове эту тему и у меня возник вопрос: а из какого круга жители государства должны выбирать себе президента? Под словом "президент" можно понимать главу правительства, высшие законодательные исполнительные и судебные органы и т.п. Т.е. я имею ввиду верхушку власти в стране.
У меня напрашивается человек из высшего круга "мир", но есть некоторые сомнения на этот счет.
Что думаешь по этому поводу?

Думаю, что выборы не должны быть всеобщими. Точнее, уверен, что не должны. Должен быть очень мощный ценз. Образовательный и социальный.

В общем-то разделяю твою точку зрения. Это как раз из той области, что государством должны управлять компетентные люди, на не друзья и родственники других руководителей.
Но есть одна проблема: людей подходящих под нормально сформулированный ценз будет немного. И в результате легко может возникнуть ситуация при которой люди недопущенные до выборов, но очень желающие кем-нибудь поуправлять скажут примерно следующее: "мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем". И будет беда.

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется что Роман имел ввиду ценз для избирателей.

Я тоже про избирателей. Их будет мало если ввести правильный ценз. И они в этом случае смогут выбирать более достойных кандидатов т.к. их уровень образования и социализации выше. Но большинству которое не пройдет этот ценз такой расклад может не понравиться.

Идеальной системы вообще не существует. Социум сам по себе - огромная проблема и клубок противоречий.
В Риме все работало тысячу лет, и большинство было проблемой решаемой.
На самом деле, думаю, все от людей идет. В России никакие системы договоров не будут работать.

Тогда все еще проще - у нас нормальный президент соответствующий кругам на которых находится подавляющая часть общества и удовлетворяющий их запросам.
А та часть общества которая не подавляющая в пролете - у нас же демократия, как президент большинство скажет так и и будет.

Да, так и есть.
И на этом фоне мне долго было непонятно, почему это чмо так нетерпимо к "другим". Почему такие преследования всего непохожего - от гражданского общества до покера? Зачем это нужно, если не имеет никакого значения и смысла?
Ну, а потом понял. Что-то типа "естественного света разума". Самый последний уралвагонзавод внутри все равно чувствует, каким он был задуман на этой земле. И тотальное несоответствие задуманным целям и задачам приводит к бессознательной рефлексии. В доступной ему форме.

Натолкнулся сегодня. Очень так неожиданно, что в Германии говорят (если, конечно, перевод достоверный)

http://www.youtube.com/watch?v=0N-pVUS79i4

В Германии давно уже об этом говорят. ( ну по-крайней мере пишут газеты на местном уровне, всякие шоу, видел что-то подобное.)

Да, что Германия. Тут у Украинцев уже вопросы появляются.

То что это большая разводка , станет ясно даже не через 5 лет.

осторожно мат


***
Задал тут пару неудобных вопросов Кацу, не ответил.

Сатира, это нормально.




"большая разводка" чего?

Дима, окстись! Российское руководство приняло мудацкое в политическом и экономическом смысле решение, которое в итоге, помимо обвала национальной валюты, спровоцировало войну. Что здесь можно обсуждать, с чем из этих утверждений ты не согласен?

То есть правильно я понимаю, если после возвращения с экономикой было все ок, и жили дальше как и раньше. То вообщем-то ничего страшного?
Да хватит, уже про Крым говорить, раздули как незнаю, что. В мировой истории и не такое было.
Я не оправдываю и не осуждаю. Ну что есть то есть , это уже совершившийся факт. Мне интересно теперь все проблемы еще и через 30 лет с этим будут связывать?)


Да не Крым, спровоцировал войну. Там все намного глужбе.
Я не думаю , что Путин подписал приказ о АТО на Донбассе. Новым властям защитить свою территорию можно было по-другому. Экономически например. Но нет. Потому что война это выгодно.



Того что, простой народ нафиг новой власти не нужен. Что пришли те же самые олигархи, но только лица другие.
Это уже понимают наверно половина населения Украины.

Что такое АТО я не знаю. Возвратить уже невозможно, нужно было думать перед тем, как брать. Война - конечно это выгодно, когда бюджет проебан, есть на что списать. "Зато Крымнаш!"

Присоединение Крыма - отличный политический ход для поднятия путинского рейтинга и не более того. На фоне недовольства народа этот шаг сильно укрепил веру в царя-батюшку. Удачно сложились обстоятельства, хотя, возможно, они и были подготовлены, подсуетились. Крымский народ выбрал (а был ли выбор?) из двух зол меньшее - война или Россия.

Новым властям защитить свою территорию можно было по-другому.


Напиши как надо было поступать.
Кстати у Порошенко было много возможностей расстаться с жизнью во время событий в Киеве.
Никто из других олигархов рядом тогда не стоял.

Главная претензия как и у меня и у других в том, что пошли защищать не знамо от кого . Их туда никто не звал. Нахера были команды бить по Донецку по жилым кварталам? Ну бейся ты, на окраинах и т.п. Можно еще понять, если были случаи когда несколько раз случайно там с координатами ошиблись, ну координаты там перепутали. Но систематически лупить постоянно. Там же обыкновенные жители. Естественно , что после всего этого местные еще больше ненавидят тех кто отправил. Прекрасно они понимали, что быстро там никого не разгонят. Что это все затянется. Значит это было выгодно.
Все уже давно признали, что большая часть пророссийски настроена была всегда. Так чего силой теперь брать?
Вот как я понимаю свежачок - от очердного местного жителя видео
Многие ругают помощь России... понятно что руководство в первую очередь преследуют свои политические цели. Но хоть какая-то помощь, чем вообще сравняли бы с руинами.
Еще раз. Первыми напали киевские власти, они пришли с оружием туда, они начали первыми бомбить. Это факт.
Совсем было бы другое дело, если с самого начала, ополнченцы поперли на Киев и т.д. Но сказано было мы хотим жить отдельно.
Почему они не имеют такого права??? То есть какая часть Украины имела право на майдан и свой протест. А Донбасс нет? Одним можно , другим нельзя?


Может не понял твое вопроса. Но я слышал, и вроде у того же Филатова читал, что как раз его и близко не было на Майдане. И нигде он там и не светился. ( может ошибаюсь )

Экономически отрезать. Сказать , ребята хотите жить сами по себе живите. Пенсии пускай платит вам руководство ДНР, и т.п. Тем кто хочет уехать в Украинские области дороги открыты.
Денег нет. Мне кажется сами жители ультиматум поставили, и все это закончилось.
Но это нафиг не кому не нужно это выгодно.
Все виноваты, но мне не нравится когда обвиняют только одну сторону. Все виноваты, ошибок много наделано - имею в виду если не конкретно рассматривать конфликт , а глобально.

Вопрос на повестке еще и такой есть. Но как только кто-то о нем говорит , все кричат - идиот , какой еще заговор?
И главный вопрос - кто стравливает славян?

И еще . Заметьте разницу пропаганды. У наших - да , раскачка полной ненависти , но тем кто воюет на стороне Киева, а не к самой стране и ее жителям. У Украины - ко всей России.
Тоже из этого можно сделать выводы.

Вышло сумбурно

Именно так. На Востоке изначально стала происходить не "зачистка от террористов", а "зачистка территории". Просто подавление всего, что движется, жестокое и бессмысленное.


С Россией сложнее, если бы вообще не сунулись, крови было бы на несколько порядков меньше. Просто одной прозападной страной стало бы больше. С базами НАТО в Крыму и глобальным неудобством России. Но не было бы руин.

Крымский вариант "поддержки" Востока (мгновенный захват восточных территорий Украины путём введения "вежливых" войск и референдумов по всему Востоку) также привёл бы к значительно меньшим потерям.

Россия же сделала ни то ни сё, стравив Восток и Запад в глупейшем разборе, породив Стрелковых.


Экономические отрезания на "народах-героях" почти не работают.


В России всё "сумбурно"... Точнее сказать "нечаянно".

Не заморачивайся, ты просто не в теме.
Напиши что то в ветке "Юмор"

Средний размер пенсии в России в 2015 г вырастет с 11.600 до 12.400 рублей, то есть с 355 до 182 долларов.
Это по идее тоже в юмор, но не смешно как-то.

Но, актуально может для всех. Но только не для пенсионеров. Им , что доллар, что евро.
Других проблем хватает)

Я тебя заверяю, для пенсионеров это как раз весьма актуально. Это мне лично пох, даже в плюс по ежедневным расходам, но родители и Нинка получают рублевые пенсии.
Дим, все просто. Рост рублевых цен в магазинах не успевает за падением рубля - мне с доходами в $ это выгодно. Индексация рублевых доходов не успевает за ростом рублевых цен - тем, у кого рублевые доходы, это невыгодно.

Не помню, вроде телепередача старая, осень, может даже выкладывали, но все же: Виктор Шендерович http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114...422579428#t=120

Еще немного к вопросу о том кто у нас создает благодатную почву для "революций"

http://tvrain.ru/articles/anons_poslednjaj...ja_2000-381219/

А бесплатно то можно будет посмотреть? Дождь же платный? Короче кто посмотрит перескажите плз.

Кстати на днях мне сообщили , что коснулось это и Тверского направления.
Это направление Тверь-Бологое. То есть, сначала вы едите Ленинг.вокз.-Тверь, а дальше пересадка.
Так вот для начала скажу , что и так жесть была. То есть в день раньше в ту и обратную сторону всего 5-6 рейсов!!! Примерно так 5-00, 11-00, 14-00 , 17-00 , 20-00 . И все как хочешь так и подстраивайся. Сейчас вроде как собираются оставить два рейса - рано утром и вечером и то неизвестно пока. Конечно сейчас там все ж/д станцию полностью реконструируют масшатабно, но я не думаю что связано с этим, а связано что везде отменяют. Короче жесть. Как они хотят , чтобы люди работали если нет условий? Как люди будут ездить на работу? Чтобы вы понимали направление Тверь-Бологое - это все деревни , поселки или просто леса, ну и еще встречаются да города небольшие, но все равно никакой цивилизации. Я представляю как в других областях, наверно также и нет автобусного сообщения..

И еще интересно в связи с чем отменяют? Что значит жд начала работать в убыток? Нет бюджета? или из зайцев?

UPD

Узнал запустят автобусы и половина электричек останется, пока такие новости