На дилерчойс - только 5/2. Без вариантов. Это твои деньги.

Это смотря на чем основан твой перевес над полем. Что происходит при игре 5/2? Стратегия становится неясной для всех участников игры. И если твой перевес основан на опыте игры, то, пожалуй, да - здесь перевес возрастёт. А если на технических навыках без достаточного опыта постфлопа, тем более постфлопа такого извращённого, перевес, думаю, будет потерян. Примеров чего видел немало. Видел сильных техничных игроков, которые начинали плыть в двухфлоповых играх. Видел и старых катал, которые, играя в 2 флопа, где технический аппарат пока не очень разработан, быстро удачно подстраивались и начинали громить поляну.

Роман, вопрос довольно прямой. Сколько осталось жить покеру в том виде, в котором он существует сейчас? Вымрут ли фиши, останется ли возможность выигрывать?

Часто вижу, как профессионалы в интервью говорят, что активно пытаются стать независимыми в финансовом плане о покера, т.к. этой игре в таком виде осталось существовать недолго.

Настоящий профессиональный покер - это совсем не то, что мы видим сейчас или будем видеть завтра. Настоящий профессиональный покер "невидим". Поясняю. Главное свойство профессионального игрока - не в стиллингах и 3бетах, не в лидах и даблбаррелях - это всё более-менее ерунда, поскольку все эти приемы эволюционируют быстро, и в любом случае каждое следующее поколение игроков будет владеть ими гораздо лучше предыдущего. Главное свойство профессионального игрока - в поиске, создании и культивировании "своей" игры. Такой игры, где он может играть дорого, с высоким ожиданием и комфортно. Вот именно этим и занимаются профессионалы. Они либо колесят в поисках своей игры, либо, найдя ее, всячески культивируют. Такие игры всегда закрыты и в этом смысле "невидимы". Там играются огромные суммы, по сравнению с которыми ВСОПы итп - более-менее баловство. И профессионал там не играет, а зарабатывает. Взамен он создает такой микроклимат, за который его согласны терпеть и видеть снова и снова его богатые оппоненты.
Вот это профессиональный покер. И главным свидетельством успешности профессионального игрока является наличие "своих" игр и их количество. Ну, и заработок, естественно. Такие ребята редко появляются на ВСОПах, редко пишут в интернете итп. Они профессионалы и не теряют время на шумиху и погоню за мечтой. Не исключаю, что те профессионалы, которые "...в интервью говорят..." не те, о ком говорю я.

Вымрут ли фиши. Что важно понимать. Для создания фишей необходима работа по популяризации покера. Нужно вкладывать силы в учебники, книги, курсы, качественные и интересные популярные передачи итд. Работать нужно. И тогда вслед за узенькой прослойкой сильных игроков, как мышца нарастает большая масса игроков-любителей, которые играют ради удовольствия и возможности схлестнутья с игроками "великими". А этим никто заниматься не хочет. Ну, или единицы этим занимаются. Все типа профессионалы и до таких вещей не опускаются - транзитом через ВСОП прямиком следуют на помойку. Покер - это как сад. Чтобы он жил и развивался, его культивировать надо. Мне кажется, русское покерное сообщество до этого понимания пока не доросло. Ментальность не та.

Попытки стать независимыми в финансовом плане. Правильно! Замаячил призрак помойки в близкой перспективе. Тактика выжженной земли даёт свои плоды. Давно замечено, и не нами, что застой в любом деле ведёт к стагнации и грустному финалу. Люди наиболее ответственные и умные это понимают. Причём, в любом деле. Не только в покере. Все, кто сидит на жопе ровно, стройными рядами идут в жопу.
Теперь о финансовой независимости конкретно в покере. Тут важно понимать - ты ремесленник или создатель дела? Если ты ремесленник, если твое главное качество - в возможности много часов играть и учиться, то ты должен искать возможности использовать именно эти свойства. Ну, например, контракт какой-нить заключить - беккерский, а еще лучше, рекламный. Если ты не имеешь талантов к созданию дела, то ничего не создашь. То, что ты можешь много часов подряд двигать фишки по столу, не означает, что ты построишь успешное дело в покере.
Равным образом и наоборот. Но обратные иллюзии встречаются редко.

Я проходил эти пороги уже три раза в жизни.
Первый раз - когда я ушел из нашего обычного мира в интеллектуальные игры против казино. Это было очень трудно и очень страшно. Наверное, что-то подобное чувствует змея, вылезая из своей кожи. И в том типа прекрасном мире, где я оказался, было много ребят. Там были очень талантливые и не очень, работоспособные и лентяи, порядочные и так себе, умные и глупцы. Но всех нас объединяла радость происходящего и иллюзорная уверенность в том, что такая прекрасная жизнь будет продолжаться вечно. Это обычная ошибка. Мы были склонны сидеть на жопе ровно. Единицы из нас перебрались в новую жизнь - в профессиональный покер. Вторая змеиная кожа.
И в покере случилось все ровно то же самое. Единицы понимали, что надо двигаться дальше. Эти единицы начали строить новое дело. Это были школы покера, книги и фильмы, покерные сайты. Да и сам интернет с его румами и аффилиатами. Короче, и так далее.

Люблю эти разговоры! Их можно вести бесконечно! Вобщем, настало время опять пост написать на эту тему. "Иногда они возвращаются". Спасибо за наводку.

Рома, здесь нужен мой ответ? Или нет, как мне кажется? Если нужен - я напишу. В целом ты прав. Есть детали.

Любые мнения, комментарии, критика - любая реакция - приветствуются. Всегда.
Если выскажешься - будет классно. Мне будет интересно.

"профессионал не играет, а зарабатывает". Это из тебя цитата. На самом деле ты этим все сказал. Мне и добавить-то нечего.

Я правильно понимаю, что дорогая закрытая игра - это игра с богатыми непрофессионалами? Что такого может предложить им профессиональный покерный игрок, что его будут согласны принять в это общество и проигрывать ему крупные суммы? Допустим, чемпиона WSOP возьмут поиграть за титул. А человека, который незасвечен нигде?

Ир, если вопрос всерьез - я расскажу тебе. Но, подозреваю, ты все понимаешь.

На самом деле мне кажется может существовать и вариант от обратного по привлечению богатых непрофессионалов. Которые захотят посетить и поиграть в "особо тайном/засекреченном месте, где собирается практически элита подобных игр, как по мастерству игры, так и просто". Разумеется этот антураж изначально создается самой "элитой".


Кроме всего прочего хотелось бы спросить вот что: в онлайн играх на низких и средних лимитах много игроков, абсолютно разной подготовки. Но вот выше среднего и высокие лимиты - там ведь игроков не так много, и получается каждый раз ты садишь играть образно говоря с теми же людьми, на протяжении какого-то времени. Как это сказывается на игре и заработке, если выходит, что все "друг друга хорошо знают" ?

Раньше на живом ФТП, часто велись разборки на высоких лимитах, между одними и теми же игроками, Айви, Дван, Антониус, Хансен, смотреть было конечно интересно за этими монстровскими стэками, я думаю они на столько хорошо знали игру друг друга, что можно было не смотреть в свои карты.

Ну да, примерно так. Главное, что может предложить профессиональный игрок таким партнёрам, это создание некой позитивной и приятной атмосферы. Это достигается самыми разными средствами, тактом, мудростью итп. В этом и заключено искусство.
Чемпиона поиграть, может, и возьмут. Но совсем не факт, что он сядет! В Москве был какое-то время назад такой случай, мне рассказывали. По-моему, Хансен был в Москве проездом и его приглашали поиграть. Он долго ломался, а потом согласился при соблюдении определённых условий. Там были разные условия, но одно из них - он просил гарантий на выплату ему возможного крупного выигрыша. Люди подумали и играть не стали. Потом они объяснили причину: "Гарантировать ему выплату? Мы-то готовы. А вот чем он прогарантирует, если засадит?". И я их понимаю.
Вкратце так.

А вот такой вопрос. Например, обычная игра. Приятные оппоненты. И к тебе на ривере натс. Причем такой, абсолютный. И у оппонента тоже явно что-то есть. С чем он не возражает поиграть на стек. (Стеки глубокие, уже 300-400BB). Но последнее решение - за тобой. И вот есть ощущение, что выиграть все - это правильно по игре, но неправильно по общей атмосфере. Может такое быть?

Может и от обратного существовать вариант. И существует. Только ты тогда выступаешь уже не столько в роли игрока, сколько в роли организатора игры. Вернее, в первую очередь ты тогда организатор, а следом - игрок.

Не знаю, как в онлайне, а вот в оффе у нас такая ситуация постоянна. Именно: круг игроков ограничен, все друг друга знают, и круг этот не меняется значительно годами.
Как это сказывается на ожидании. Ну, в конечном счётё, оно стабилизируется. Собственно, и всё. Играешь примерно с тем же ожиданием без каких-либо существенных скачков.
Другое дело, что это плохо сказывается на игре. Поляна выкашивается, слабые игроки постепенно либо перестают играть, либо подтягиваются и перестают быть совсем уж слабыми. Это как раз та проблема, о которой я говорил парой постов выше. Сад надо культивировать.

Ок?

Конечно, понимаю. На этот счет нужно думать.

Лично я людям, кто принимает покер за игру в подкидного дурака или рулетку, часто говорю, что покер - это элитная игра, не для всех, в которой есть абсолютно все - от серьезных тактик до банального шарового везения, что делает игру особенно интересной. (если везение против тебя не слишком часто ) )

Вот тут ты попал. Ты в подкидного дурака играл когда-нибудь на деньги? Это одна из сложнейших игр. Не то что ваш лоховый покер, блекджек рядом не стоял.

Здравствуйте Роман! Не смог найти более подходяющую личность что бы задать вопрос о покере в штатах, - Играют ли люди? в каких румах? легально? я тут инфу пытаюсь поискать - гуглил - но люди говорят конкртеного ответа нету - закон как бы не запрещает людям играть - но запрещают румам собирать деньги, в смысле хранить фонды так сказать. Я так полагаю вы осведомлены - может подскажете?

чуть меньше года не был на форуме - зеленое сукно нравилось больше - как то уютнее что ли, теплее. НУ это так - к слову.

Привет!

вот в этой теме - http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm - с помощью какой программы построены графики?))) Я попытался построить аналогичные (по своим данным за год), с помощью средств Word-Excel, но что-то не ахти вышло.

И еще, на ссылке "Красным показан график линейного распределения, как для роботов-клонов", на уровне 31-32 раз(а) - от чего зависит данная линия? Потому что сыграно было 32 турнира? или 64?

Спасибо!

Привет Роман!
Сегодня играл Юбилейный Sunday Million 215$ гарантия 10 млн.
Весь день прокручиваю эту раздачу

Блины 160/80 стеки почти равные по 10 000

Everlest333 лимп с 55,
RRR7594 колл
Я колл с 22
BB с 34 чек

флоп К26 радуга

Everlest333 чек
RRR7594 чек
Я чек
BB чек
терн 5

ББ ставит банк
Everlest333 кол
RRR7594 пас
Я пуш

Это ошибка или не везение?

А еще надо иметь ввиду, что они, возможно, не "на интерес" играли. Помнится, мы с Бобом, в прошлом веке, сидим такие в Космосе хедсап играем, банки разыгрываем. Ну, вобщем, игроков ждём...

Кстати, там мы по-моему и с Граном познакомились. Или не там, а еще раньше? Гран, не помнишь?

Такие ситуации порой возникают у классических хаусплееров. И порой я видел, как они их с блеском решают. При одном важном условии. Хаусплеер играет не за результат. Не имеет доли в результате и играет не на свои деньги. А получает от комиссии заведения.
Вот при таких условиях мне приходилось видеть, как хаусы скидывают натсы на ривере. Бывает.
Бывает ли это в случае обычных игроков за результат? Не знаю. Я не встречал. И сам в такой ситуации натсы не скидывал. Хотя гипотетически такую ситуацию представить могу.

Вот моя статья примерно по этой теме http://www.pokermoscow.ru/articles/4245.htm

А, например, просто уравнять его рейз, а не переставить в allin - это будет этично или нет?

Вопрос же в другом. Рассмативаются два исхода. Первый - ты выигрываешь банк тем или иным способом (рейз или колл - не важно), а оппонент с некоторой вероятностью обижается, заканчивает игру и вообще перестаёт ходить в ваш клуб. Какова вероятность этого события? Каковы последствия? Какова цена вопроса?
Второй - ты пасуешь с натсом или еще лучше со вторым натсом воткрытую. Оппонент визжит от счастья, он заблефовал глупого профессионала и вообще рад до усрачки. И продолжает играть у вас много и радостно. Вопросы те же.

Так что - этично или не этично - так вопрос не стоит. Как выгоднее? Понятно, что в большинстве случаев для игрока за результат первый исход всегда выгоднее. Хотя, бываю варианты. Вот как в статье, на которую я дал ссылку.

А я давно уже ничего не говорю "людям". Что они там за что принимают - их дело. Ну, разве только очень приятным людям пытаюсь объяснить. Но с очень низкой эффективностью это получается.

Не, все же раньше. Мы еще в какой-то жопе человечества на квартире катали. Ну и ты ж с Гарри играл, а я свою команду вел, мы с Гарри обсуждали все... Не, раньше, чем в Космосе покер возник, ну до Лисандро, короче.

Привет, Зубр! Вообще не осведомлён. То есть я знаю, где в штатах в оффлайне играют, но насчёт онлайна ничего сказать не могу. А у вас там нет специализированных сайтов? Неужели там не подскажут?
Но, я так понял по Дневнику, ты вроде уже разобрался?

Мне тоже зелёное сукно нравилось больше! Однако по совокупности многих важных соображений, его заменили. А каких соображений, сейчас сказать не смогу. Ребрендинг долго готовили, долго обсуждали, втч и в самом нашем сообществе. Скоро привыкнешь, и тебе понравится. Не пропадай!

Привет, Ганнер!

Честно говоря, не знаю, с помощью какой программы построены графики - мне помогал наш специалист, для которого необходимые графики я просто начертил на бумажке. А он уже реализовывал их в электронном виде. Насколько знаю, сейчас в Айфоне и в Айпеде есть классная специальная программа для учета результатов и построения графиков. Мне Лаки Лейк показывал - все очень удобно и здорово. Так что, если у тебя есть эти устройства, установи программы и пользуйся. ЛакиЛейк подскажет, где их скачать.

Вопрос по графикам не совсем понял. Скажи, про какой по счету график идёт речь? Что за 31-32 раза?

]]>http://itunes.apple.com/ru/app/poker-journ...d300726038?mt=8]]>

Gran

Попал.. попал.. попал.. на бабки? (с)

В дурака играл в юности на грецкие орехи и яблоки, спертые с соседских участков )

Рома,
Да, увы, почему-то чаще про покер думают как про очень жесткое зло, выкачивающее бабло и вбивающее в долговые ямы, нежели чем про интеллектуальную игру и способ заработка.

Сейчас, да и уже какое-то время вообще даже про профессиональный спорт говорят негативно, ибо раньше считалось, что если у тебя хорошее здоровье и есть способности к тренеровкам, нагрузкам и физическому развитию, то ты можешь добиться успехов в спорте, то сейчас практически все понимают, что этот же профессиональный спорт по итогам только губит здоровье, и достижения, если они вообще будут, могут совсем не стоить потерянного организма.

У всех много скептических мыслей, негативных мнений, да и вообще сейчас всем все не нравится.
Смутные времена.

Так это и нормально. Сколько процентов плюсовых, околонулевых и засаживающих? Соответственно мнение будет в некой прогрессии распространяться среди родственников-друзей-знакомых, которые даже понятия о покере не имеют. Плюс зомбоящик наш "народный". Вполне логично, что бОльшая часть всегда будет ныть про лохотрон и обман.

UPD. Ой, ответил, а потом увидел, что это колодец, где мнение его хозяина интересно прежде всего... Ром, Lnl_sldr прошу прощения, что влез...

Раздачу надо в конверторе выкладывать. Путано всё излагаешь. В любом случае, ты поставил оллин 10к в банк 1800? На мой взгляд, это плохо. Я бы играл нормальный рейз, что-то в районе 2500. На 3бет, тем более с коллом от второго оппа, ушел бы в пас.
Мне совсем непонятен смысл твоего оллина. Типа не выдержал напряжения? Ладно, тогда ты был в горячке битвы. А сейчас, по прошествии времени, сам скажи, какое решение лучшее? Там ведь и колл есть как вариант.

Причем на флопе. И все стало бы легче.

Да, конечно. Имеется в виду рейз именно на флопе.

Здравствуй Роман. Скажи пожалуйста может ли плюсовой игрок в кеше в живую быть минусовым в онлайне? И можно ли на сегодняшний день играть в онлайне без статистики в плюс?

Спасибо!

Здравствуйте Роман.

В вашей книге все примеры, задачи и таблица шансов основываются на игре "Один на один" (если я ошибаюсь, поправьте меня).

Вопрос у меня такой (вопрос про таблицу шансов): Вероятность победы, против "Старшей пары" оппонента

Наша рука - Флеш-дро ------------ Флоп = 37% ---- Терн = 20%

Эти цифры действительны при игре "Один на один" (т.е. изначально игроков за столом двое)?

Если я правильно понял, то играя за столом 6-max или 9-max (или другие варианты) выйдя на флоп вдвоем , проценты будут меняться. Это касается и других комбинаций рук и против "двух пар", "сета" и т.д?

Спасибо.

1. Есть, поставлю. ty)

2. который рис 5.

Спасибо за совет. С оллином я погорячился. Лучшее решение это ставка в банк на флопе и по терну пас потому, что у оппа на ВВ закрылся стрит у второго сет на 5, по терну они бы ушли в оллин у меня был легкий пас и стек около 9К.

Основная причина такого отношения к покеру следующая: люди всегда относятся с подозрением и страхом к тому, чего не понимают. Кроме того, люди интуитивно чувствуют в покере угрозу их образу жизни. И правильно чувствуют. Интеллектуальные игры - это такая атомная штука. Что такое покер? Личная, прямая и мгновенная ответственность за результат и благосостояние. Безо всяких там зарплат, премий, социальных расходов, пенсий итп. Люди не любят ответственности.
А что люди понимают, это более-менее понятно. Вот, как следствие, вообще наш мир полон страха и подозрительности. Человечество - не очень удачный эксперимент.




Кто ел моей ложкой?!

Ама, любые комменты приветствуются. Считаем, что это моя ветка. Тем более, что так оно и есть.

Привет!
Уже отвечал тебе раньше, где-то в другой ветке. Вкратце повторюсь.

Да, такая ситуация вполне возможна. В среднем, уровень поля в онлайне выше, чем в оффлайне. Соответственно, есть немало игроков, которые как раз и попадают в эту "щель". Те, которые достаточно сильны, чтобы бить некоторые слабые живые поля. Но недостаточно сильны, чтобы бить онлайн. Вот и получается - в оффе плюсуют, в онлайне - засаживают.

Играть в плюс без статистики. Все же так вопрос не стоит. В принципе, если ты сильный игрок, если ты выбираешь хорошие столы, если ты играешь не очень много столов и играешь внимательно, то ты можешь играть в плюс и без статистики. Просто для профессионального игрока это выглядит достаточно дико. Скажем, такой вопрос. Может ли Лионель Месси стать лучшим игроком второй лиги Чемпионата России при условии, что будет бить всегда только левой ногой? Ну, может, наверное! Только зачем?!

Я думаю, что применительно к Лео Месси упоминание второй лиги бессмысленно: он и в Премьер-лиге мог бы стать лучшим с одной левой)))

А на счет статистики: если ты не мега-мультитейблер, то статистика в любом случае используется в первую очередь для тейбл-селекшена. А во вторую для определения спектров опен-рейза (где тупо надо знать процент). Всё остальное - за счет нотсов. При чем чем выше люди поднимаются по лимитам, тем меньше используют статистику: напрмиер на нл1к/2к/5к большинство ограничиваются только следующим набором: Впип/Пфр/3-бет.

Спасибо, Винг! Ценный комментарий для автора вопроса. Я не специалист по онлайну, но твоему мнению в этом вопросе стоит довериться.

Повторюсь. Любые комменты в моём Колодце приветствуются. Только не слишком умные! Слишком умные буду сразу удалять. Чтобы не проигрывать на их фоне

Привет, Северный!

Полагаю, ты немножко заблудился. Вероятность победы той или иной конкретной руки против другой конкретной руки - величина постоянная. Действительно, если на флопе остались две руки - флешдро против старшей пары, то их итоговые шансы на победу 37-против-63. И это не зависит от того, идет ли изначально игра хедсап или это полный стол 9макс, а на флоп вышли два оппонента.
Выйдя на флоп вдвоем, вы всегда будете иметь друг против друга как раз те проценты, которые приведены в таблице шансов. Не важно, хедсап это игра, 6макс, 9макс или какая другая. Это касается всех приведенных в таблице комбинаций.

Знаешь, вижу, что в письменном варианте это звучит немного тяжело и могут быть сложности с восприятием. Рекомендую вот что. Скачай и установи себе ПокерСтов. Это такая классная и простая программка, которая считает шансы любой руки против любой руки на любом префлопе, флопе, терне, причем можно сравнивать шансы двух рук, трех, четырех итп. Поиргаешь с этим калькулятором полчасика, и все вопросы шансов станут понятными. И вообще, это очень полезный калькулятор, особенно для игрока, только начинающего заниматься покером серьёзно.

Где скачать http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=3938. И вообще полазай по форуму всласть. Эта статья из раздела "Программное обеспечение для покера". Полагаю, много другого полезного найдёшь и установишь.

Ок? Будут вопросы - спрашивай.

Спасибо за ответ Роман.

Программу PokerStove скачал. Хороший софт, очень помогает считать.
Просто в книге вы рекомендуете самостоятельно пересчитать первый столбец таблицы вручную.
За основу я взял решение Задачи № 14, в которой ведутся расчеты по вероятности купить флеш на терне или ривере, где у соперника старшая пара.

Используя формулу (1.4.2) - P(A+ = P(A) + P( - P(A) x P(B/A)

Получается P = 9/45 + 9/45 - 9/45 x 8/44 = 2/5 - 2/55 = 4/11 ~ 37%

Если не пришла на терне нужная карта для флеша, посчитать вероятность прихода нужной карты на ривере несложно. ~ 20.5 %

Когда я попытался посчитать эту же задачу, но уже за столом 9-max применив формулу (1.4.2), получилось вот это:

P = 9/31 + 9/31 - 9/31 x 8/30 = 1,987 ~ 50.5 %

(число 31 и 30 это количество оставшихся карт в колоде, после выхода флопа).

Наверное я где-то в расчетах фатально ошибаюсь?

Извините за смайлики, не пойму как их убрать из формулы.

Ром привет!
С наступающим тебя новым годом!
Прочитал на днях твое интервью на чемп.ру с бывщим владельцем покерных клубов в Москве.
Очень классное интервью, было очень интересно читать!
Посоветовал товарищу, постоянному регуляру московских катранов почитать ее, но обнаружрил что ее удалили с ресурса, я еще когда читал ее подумал что очень смелая статься для такого консервативного сайта.
Тебе как нибудь объяснили почему ее стерли? и есть ли она где нибудь на сайте PM
спасибо

http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm На рис5 красная линия (для роботов-клонов) - это линия результатов, которая будет достигнута любым из игроков, если все они играют по абсолютно одинаковой стратегии. Почему 31? Наверное, я там за год сыграл около 31*4 = 124 турнира. Сейчас уже не помню точно.

Так понятней? Или не очень?


Классно!

Знаешь, похоже, ты что-то совсем не то считаешь. Я сейчас даже предполагать не готов, что именно ты считаешь. Давай так: опиши четко ситуацию, которую ты считал. То есть какие руки известны у оппонентов и что на флопе. Ты, вероятно, действительно ошибаешься. И когда ты вот так, как я прошу, чётко опишешь задачу, мне станет понятно, в чем косяк.

Ок?

Эээххх, не удержался и влез в чужой монастырь (продуктовый ларёк, филиал банка и т.п) в чужой колодец (пить-то хочется, а своего - нет, да и не за что).

Да чего непонятного-то?
Цитируя (по памяти) одного из героев Булгакова, "тоже мне, бином Ньютона нашёлся!"
А ошибка вот в чём: при расчёте вероятности достроить флеш за "фулл ринг" столом автор вопроса считает, что карты остальных оппонентов не могут содержать в себе флешовых аутов. Соответственно, расчёты построены на том, что все ауты на флеш содержатся только в оставшихся в колоде картах.
По такой логике надо и "сжигаемые" карты из расчётов исключать. Тогда шансы купить флеш станут ещё выше.

То есть, ИМХО, определяя шансы достроить руку, автор вопроса считает, что ауты на флеш распределены не по всей неизвестной нам части колоды (включая карты оппонентов), а только среди остающихся в колоде нерозданных карт.

Роман, с наступающим Новым годом!

Абсолютно верно (правда я понимаю, что флешовые карты могут быть на руках-пасах, и их надо как-то учитывать). Но просто не знаю, как учитывать и по какой формуле считать те карты, что остались на руках игроков ушедших в пас.

А вот задача № 14 в книге.

Игрок №1: 5с 4с
Флоп: Ас Кс 9s
игрок №2: As Qd

Вопрос: Какова вероятность поймать флеш на терне или ривере? (Как видно, тут есть старшая пара)

В решении поясняется, что воспользоваться нужно формулой (1.4.2) (Логическое сложение, с зависимыми событиями)

P(A+ = P(A) + P( - P(A) x P(B/A)

P(B/A) - вероятность того, что трефа придет на ривере при условии, что на терн трефа уже пришла, после прихода трефы на терн в колоде останется только восемь треф из оставшихся 44 карт. Поэтому P (B/A) = 8/44

Таким образом, вероятность поймать флеш:
P = 9/45 + 9/45 - 9/45 x 8/44 = 2/5 - 2/55 = 4/11 ~ 37% (только эта цифра вроде показывает проценты вообще собрать флеш, а не на терне, как в Таблице шансов)

А как посчитать ( какая должна быть формула), если игроков за столом девять?
Я решил, что если из 9-ти игроков на флоп вышли только двое, то формула будет выглядеть так:
P = 9/31 + 9/31 - 9/31 x 8/30

В общем по-моему я совсем запутался в расчетах.

И еще один вопрос по поводу МО (математическое ожидание).
В книге МО выражено формулой (1.6) MO = R/M, где
M - полная группа событий
R - баланс (выражается формулой) R = AxX + BxY. Это опечатка? Поскольку в задачах решение баланса выражается формулой R = AxX - BxY. Или я снова ошибаюсь?

Всех с наступающим Новым Годом!

Привет, Розенберг!

С Новым Годом!

Это, видимо, наша беседа с Виктором Тростянским, из нашей постоянной видеопередачи "Полуночные беседы". Вот здесь беседа с Виктором http://www.pokermoscow.ru/news/6667.htm, а здесь можно найти все "Полуночные беседы" http://www.pokermoscow.ru/tags/polunochnyie_besedyi/. Там и другие беседы есть, очень интересные. Рад, что рубрика нравится.
Все эти передачи выходят, прежде всего, на нашем сайте, а следом постятся на других. Честно говоря, не в курсе почему беседу разместили на Чемпе, а потом убрали. Они мне в принципе не должны ничего объяснять. Они взаимодействуют с сотрудниками нашего портала самостоятельно, без моего посредничества. Но я спрошу у наших ребят про ситуацию. После праздников Расскажут что-нибудь интересное, напишу здесь.

Ок?

Продолжаем плавно и аккуратно отдыхать! Готовимся к Рождеству!

Понятно. Спасибо за подсказку. Это большая ошибка.

Для автора вопроса. Общий принцип всегда таков. Любые карты, которых ты не знаешь, рассматриваешь как неизвестные - как по-прежнему находящиеся в колоде. В этом смысле нет никакой разницы между картами в колоде, неизвестными тебе картами на руках у игроков, неизвестными картами, ушедшими в отбой итп. То есть чаще всего ты знаешь просто свои две карты и общие карты флопа (терна, ривера). Их ты и учитываешь в математических прикидках. Ок?

С Новым Годом! С Рождеством!