AQo, c UTG, даю рейз 3ВВ и получаю 3-бет с CO, его 3-бет=12.5 (CO,BB). Наша статистика: моя 21/19, его 21/18. Я его переставила 4-бетом и сбросила на 5-бет. Сочла, что там как минимум коин, а вообще я уже позади. Как лучше было сыграть - сразу фолд, или пихнуть, или как сыграно блеф 4-бетом?
Нифига не понял. Рейз 3ББ с AQo - нормальная проверочная ставка. Крутанули - проверка удалась, выбросила и забыла. А, посмотрел комменты, мне в голову не пришло, что ты могла играть кастрированным стэком. Тогда возможен пуш 4-бэт. 3-4-5-6пуш невозможен в принципе.
Iva
17.7.2011, 13:36
Цитата
Если ты играешь 40-50 бб, то ты не можешь ставить 4 бет и выкидывать на 5 бет. Если считаешь, что он широко тебя рестилит, ставь 4бет олень или пас, если нет....
Ну почему же, если играю по оппоненту, а здесь именно такой случай - имхо, могу делать все. В данном случае мне подумалось, что 4-бет будет хорошо смотреться против такого оппа, он сбросит всё, с чем 3-бетил, кроме самого хорошего. Его диапазон 5-бета - TT+ и AK, то есть коин в чистом виде, кроме того у меня мало аутов.
У нас порядка 180 ББ эффективный стек.
Цитата
Думаю, пас все же лучше, чем 4бет. Но это так, навскидку. По-хорошему, надо и длину стеков понимать, и характер сессии, и твои статы по рейзам итп.
Ну вот я выше статистику по нам приводила в данной сессии. Агрессивные мы оба, но у него еще и 3-бет высокий. То есть он вполне мог положить меня на не очень сильную руку и крутить на любых парах и сильных тузах. Причем его 5-бет я считаю, говорит скорее о силе, если бы пушнул - я бы рассматривала в качестве аутов и даму и туза...
Iva
19.7.2011, 12:27
Поиграла сегодня немного. Сначала неудачно попыталась блефовать под флеш. Почему неудачно: 1. Опп неизвестный 2. Розыгрыш был нелогичен, а ставка в банк на ривере отдавала истерикой в стиле "пика не доехала, чтоделатьгипсснимают, ааа". В итоге опп уравнял с топ парой и вторым кикером и мне пришлось докупиться.
Вот эта идиотская раздача (пишу специально, чтобы мне было стыдно и больше никогда так не делать)
Final Pot: $13.03 BTN shows K J (a pair of Jacks) Hero shows 8 9 (high card Jack) BTN wins $11.88 (Rake: $1.15)
Может, надо было пропустить флоп и флоатить терн и ривером доставлять? Былобы более убедительно, и он скинул бы свою пару валетов? Или блефовать меньшей ставкой, она смотрелась бы более угрожающе?
Потом была раздача в стиле "Ай-яй-яй-яй убили нита, нита стритом замочили...", в результате которой я оказалась нацисткой, поганой нацисткой, фишью и так далее. Канадец так и не смог вынести этого переезда и ушел со стола. Но рейзить префлоп у меня были резоны. Перввый резон - я уже давненько не стилила блайндов. И второй резон - игроки на блайндах хорошо фолдили на стил. (Возникает вопрос - если они так хорошо фолдили, Ивочка, почему же ты не стилила? А я потому не стилила, что была в тильте, после блефа см.выше, и если бы я стилила, это могло бы плохо для меня закончиться). Так что получив T7 разномастные, я решила выйти наконец из тени и уверенной рукой поставила 3ББ, и вот что из этого вышло:
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 7 T 4 folds, Hero raises to $0.75, SB calls $0.65, 1 fold
Flop: ($1.75) 9 8 6 (2 players) SB checks, Hero bets $1.25, SB raises to $3.25, Hero raises to $11.42, SB raises to $24.70, Hero calls $1.60 all in
Turn: ($27.79) A (2 players - 1 is all in)
River: ($27.79) 5 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $27.79 Hero shows 7 T SB shows 6 6 Hero wins $25.91 (Rake: $1.88)
В общем, статы не очень скопировались, но опп который меня уравнял имел 11/0, и фолд2цбет 67, то есть на мой взгляд вполне подходящий кандидат. Да, мне повезло. Ну может мне повезти в конце концов?
Далее будут приличные раздачи, но их я опубликую попозже, надо по делам отойти до вечера. Да и пост длинный получается, если подряд публиковать, читать неудобно. Поэтому буду признательна за пару комментов, просто даже чтобы посты не слипались
UPD. По поводу размера стека. Вхожу с 50ББ, потом разгоняю и играю дальше как получится. Если где стек меньше 50 ББ - это потому что не могу найти автодокупки на патипокере до 50ББ, а вручную успеваю не всегда.
Roman Shaposhnikov
19.7.2011, 14:05
98. Действительно, линия бет-чек-бет выглядит как недоехавший флеш. Опп спокойно вскрыл. Полагаю, больше доходности она бы имела после пики на ривере, но и атаковать страшнее. Линия чек-бет-бет вообще более перспективная. Но в данной раздаче она бы ничего не изменила. Одного чека на любой улице достаточно оппу, чтобы дойти до вскрытия.
Iva
20.7.2011, 8:13
Спасибо, Роман.
Вот еще интересная раздача.
Party Poker $25.00 No Limit Hold'em - 9 players BB: $28.86 UTG: $28.48 UTG+1: $8.36 UTG+2: $21.36 MP1: $28.51 MP2: $31.82 - VPIP: 27, PFR: 5, 3B: 0, AF: 2.1, Hands: 84 CO: $6.80 Hero (BTN): $21.62 SB: $25.00 Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with A K 4 folds, MP2 raises to $0.75, 1 fold, Hero raises to $2.50, 2 folds, MP2 calls $1.75
Опп не упал на 3-бет, а я вообще не попала во флоп. Он мог уравнять с любой парой, его pfr из MP = 7%, не такой уж и большой. Надо ли было его переставлять на префлопе? Или сыграть колдколом, и выбросить на флопе? На вид он достаточно адекватен, вся статистика кроме соотношения VPIP/PFR нормальная. С чем он мог уравнять? Любая пара ниже KK (мог в принципе и KK+ уравнять, чтобы не выдавить меня из банка, но это все же менее вероятно), тузы AJ+.
У меня вообще ничего, даже близко. Изображать KK+ - но мало шансов на усиление, а любая оверпара уравняет, в принципе такой флоп наверное любая средняя пара уравняет один раз, и придется ставить второй баррель как минимум. У меня всего шесть аутов (флеши в 3-бет поте маловероятны). На чек/рейз придется сбросить, а если просто уравняют, на терне придется вложить вторым баррелем уже побольше, а если придет дама, или там валет, и поставят - тогда придется сбрасываться.
Вот человек решил пофлоатить. Так поставят пары, и всякие тузы, которые пытаются изобразить пары.
River: ($10.43) T (2 players) MP2 bets $10.00, Hero folds
Вот здесь я задумалась. Для меня ситуация не изменилась - по идее, если я уравняла терн, то почему бы мне не уравнять ривер? Выглядит ставка блефово. Что может там быть? 1) Недоехавшее флешдро. Но оно может иметь любое совпадение с доской. Маловероятно, но все же. Я проиграю. 2) Фуллхаус, который пытается добрать ставкой под блеф. Я проиграю. 3) Любая оверпара. Маловероятно. Скорее всего, JJ-QQ ставили бы поменьше, добрать. 4) Трипс десяток. В который, как предполагается я не поверю, так как 3-бет пот. 5) AA-KK, которые поняли, что у меня нет сета, и теперь ставят под блеф, чтобы добрать. 6) Блеф на оверах. Единственное, против чего я выигрываю.
UPD. 7) На терне могла поставить пара 66, стрит-дро.
Final Pot: $10.43 MP2 wins $9.41 (Rake: $1.02)
В общем, я долго размышляла, но сбросила в итоге. Вот думаю. Можно ли здесь было дойти до вскрытия малой кровью? Или уменьшить %% блефа со стороны оппа? Может, все же надо было ставить кбет на флопе? Или уже совсем превращать руку в блеф и пушить флоп?
Roman Shaposhnikov
20.7.2011, 12:41
Очень сложные вопросы ты ставишь. Сейчас, сорри, нет времени. Постарайся в личку Тану, Лейку и Сергею Сытникову бросить ссылку на раздачу, пусть они тоже выскажутся. Я, как смогу, присоединюсь.
TaN
20.7.2011, 17:38
"Ох тыж божеж мой..."
Ну во-первых, я бы 100% не трибетил оппонента с ОР 7%, ОСОБЕННО, есл ия в позиции. Фолд ты там увидишь редко, а именно это тебе надо с АК на префлопе (ИМХО неготовая рука и выиграть без вскрытия очень хорошо).
Во-вторых, играть против такого надо очень прямо, если бы был СС, то я бы играл тупо по карте, т.к. не трибетил, что бы не выбивать АД, может АВs/КД, а так же пары, против которых ты имеешь 50% префлоп, что бы занедорого увидеть свой А или К на флопе. Но, купив совпадение, я бы 100раз подумал, стоит ли играть с ним на стек.
В-третьих, после его колла префлоп, я бы положил его на карманную пару чаще, возможно даже на очень сильную типа ДД+, да, иногда он может кольнуть АК или АД без позы, но будет ли он часто блефовать на терне в такой ситуации с грессией 2? ДУмаю, что нет. Мне больше нравится фолд терна, ну а на ривере просто фолд у тебя. Такой опп на таком лимите, я уверен на 100%, играет от силы своей руки и не думает что у тебя, поэтому у него может быть оверпара легко, да и еще ставка на ривере от 2/3банка это чаще всего МИНИМУМ "ТПТК", вскрывать бы на чем-то слабее без ридсов я бы не стал НИКОГДА!!! На любом лимите практически.
Цитата
Может, все же надо было ставить кбет на флопе?
Неа ), я бы все же чекал и бесплатно брал терне, смотрел что будет от оппонента, предполагаю, что с неготовой рукой или очень слабой парой на такой доске он бы и терн прочекал часто
punichka
20.7.2011, 23:06
На party рейк 10% ? И ты до сих пор там играешь?
Iva
21.7.2011, 1:05
А где ты про рейк на Пати читал?
Mona
21.7.2011, 15:38
Ну вот я рыба рыбная, но в таких ситуациях я считаю, что шансов выиграть банк хорошим контбетом в 2/3 на флопе у меня намного-намного больше, чем коллом на терне. Смотрю, конечно, на статы, но против незнакомого, например, луплю контбет по умолчанию и часто забираю. Ну то есть здесь или кбет на флопе, или пас на терне.
Iva
21.7.2011, 15:47
Цитата
Ну вот я рыба рыбная, но в таких ситуациях я считаю, что шансов выиграть банк хорошим контбетом в 2/3 на флопе у меня намного-намного больше, чем коллом на терне. Смотрю, конечно, на статы, но против незнакомого, например, луплю контбет по умолчанию и часто забираю. Ну то есть здесь или кбет на флопе, или пас на терне.
Хз тут, народ а пати непуганый, на кбеты падает плохо, а тут ему и боятся нечего - ни туза тебе, ни короля, ни даже самого дурацкого овера любого. А на терне меня рахмер ставки смутил, маловата она была...
Mona
21.7.2011, 15:50
А, ну я конечно же тоже обращаю внимание на статы падения на кбеты. Если 50 и больше - поставлю обязательно. Ну то есть "народ на пати непуганный" тут не работает, смотреть, конечно, надо конкретно на его статы.
Iva
21.7.2011, 16:05
Так. Очередной раз полудоманила, залила 1БИ. Кое-что по делу, кое-что нет.
Вот, например, пара королей. Ну что можно сказать? Отличная рука, но почему-то прое***т все время, хоть как ты тут буть (с).
Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 7 6 5 folds, CO raises to $1.25, 1 fold, Hero calls $1.15, 1 fold
Flop: ($2.75) J 8 5 (2 players) Hero checks, CO bets $1.75, Hero raises to $3.93, CO calls $2.18
Turn: ($10.61) 7 (2 players) Hero bets $6.92, CO calls $6.12 all in
River: ($22.85) 8 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $22.85 CO shows T 9 Hero shows 7 6 CO wins $21.21 (Rake: $1.64)
knyaz100500
25.7.2011, 13:50
Пара королей жестокая рука. Если доживает до ривера то выигрывает очень редко, по крайней мере у меня так. Надо учится выкидывать А почему имея стрит-флэш-дро не сделать чек на терне и заколить по шансам? Если хотим выбить надо ставить больше, а нам стэк не позволяет, да и ему любое дро по шансам заколить твою ставку, даже с совпаденим по валету заплатить 6$ за 16$ можно. Значит выбить не сможем, а ставим против себя. Флэш-дро не натсовое, стрит-дро из середины... Не лучше все же чек?
Roman Shaposhnikov
25.7.2011, 14:47
А почему с 76 просто чекрейз-оллин флопа не двинула?
В остальных раздачах все ок. И действительно, если опп - супернит ( а то, что для тебя это не просто слова, ты доказала, уйдя в пас на терне), то прямо на флопе можно пасовать. Как ни противно. Хотя вроде с учетом потенциальных шансов и неплохо колл флопа смотрится. Вся беда, что делать, если черва придет терном?!
SuborovIL
25.7.2011, 15:28
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.7.2011, 14:48)
А почему с 76 просто чекрейз-оллин флопа не двинула?
Тоже так думаю. Действительно, чтобы не ставить себя перед тяжелым и, в большинстве, не очень выгодным решением на терне, иногда намного проще сыграть чек/пуш на флопе, когда мы впереди по EV. Глядишь, он еще бы и свою двусторонку закопал бы...
Iva
26.7.2011, 0:09
Цитата
А почему с 76 просто чекрейз-оллин флопа не двинула?
Хотела но не смогла, полагала, что меня еще раз перекрутят и я выставлюсь. На таком терне надо было пихать или уже всё?
Цитата
И действительно, если опп - супернит ( а то, что для тебя это не просто слова, ты доказала, уйдя в пас на терне), то прямо на флопе можно пасовать. Как ни противно. Хотя вроде с учетом потенциальных шансов и неплохо колл флопа смотрится. Вся беда, что делать, если черва придет терном?!
Думаю, что при черве можно было бы дешевле до ривера дойти, он бы притормозил агрессию... Но выиграть можно было только усилившись или на блефе, в общем не знаю как лучше... Мне бы на тот момент он не поверил ))
Iva
4.8.2011, 2:03
Как бороться со злостными сквизерами и 3-бетчиками (( На меня в позиции сидел игрок со сквизом 17 и 3-бетом высоким... На префлопе ставить и рейзить больше, чтоб ему страшнее было? Перекручивать? Затайтиться? Не могу пока подстроиться под таких (( (здесь ващета должен быть смайлик с чесанием в затылке, но я не нашла такого)
punichka
4.8.2011, 2:16
играть против них коротким стеком и потайтовей.
Iva
4.8.2011, 9:01
Ну да, и пушить на его сквиз от ТТ+... Надо будет посчитать...
Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with 4 4 5 folds, Hero raises to $0.30, BTN raises to $0.95, 2 folds, Hero raises to $4.85, 1 fold
Roman Shaposhnikov
4.8.2011, 12:03
Цитата(Iva @ 26.7.2011, 0:10)
Хотела но не смогла, полагала, что меня еще раз перекрутят и я выставлюсь. На таком терне надо было пихать или уже всё?
Думаю, что при черве можно было бы дешевле до ривера дойти, он бы притормозил агрессию... Но выиграть можно было только усилившись или на блефе, в общем не знаю как лучше... Мне бы на тот момент он не поверил ))
Ну и чего, разве плохо выставиться на флопе с такой рукой? Нормально пихать на терне. Не ошибка.
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP2 with T T 3 folds, Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, 1 fold, SB raises to $4, 1 fold, Hero raises to $10, CO calls $5.59 all in, 1 fold
Flop: ($16.93) J A J (2 players - 1 is all in)
Turn: ($16.93) K (2 players - 1 is all in)
River: ($16.93) 2 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $16.93 Hero shows T T (two pairs, Jacks and Tens) CO shows T A (two pairs, Aces and Jacks) CO wins $15.59 (Rake: $1.34)
А вот еще раздачка, тут вообще интересно. Баттон имеет 3-бет 12%, и этот раз был уже по-моему, третий. А большого блайнда жадность подвела, все-таки кол не по шансам был?
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with Q Q 5 folds, Hero raises to $0.75, BTN raises to $3.75, 1 fold, BB calls $3.50, Hero raises to $16.87 all in, 1 fold, BB calls $13.12
Flop: ($37.59) J 5 Q (2 players - 1 is all in)
Turn: ($37.59) 6 (2 players - 1 is all in)
River: ($37.59) 5 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $37.59 Hero shows Q Q (a full house, Queens full of Fives) BB shows 8 8 (two pairs, Eights and Fives) Hero wins $35.22 (Rake: $2.37)
avpog
5.8.2011, 10:22
1. У тебя койнфлип против 7% сквизера, т.е. ты фактически играешь в минус за счет рейка. Шансы на колл твоего 4-бета у него очень хорошие - т.е. фолдинг эквити твое минимальное. Получается, что можно даже сбросить десятки, если только он не часто отваливается на 4-бет.
Подумал про колл префлоп: телефон может зайти. С одной стороны это хорошо - часто он зайдет с мусором, с другой стороны на флопе более вероятно тебя переедут, т.к. 2 противника будет. Но в случае колла сквизер скорее всего на любом флопе уйдет в оллин (в т.ч. и в блеф) и надо будет его 100% коллировать. Получается есть некоторая выгода в том плане, что он на флопе скорее всго поставит всем своим спектром, в т.ч. и в блеф + возможные мертвые деньги телефона.
2. BB дятел.
Roman Shaposhnikov
5.8.2011, 14:25
Цитата
. У тебя койнфлип против 7% сквизера, т.е. ты фактически играешь в минус за счет рейка.
Я бы не брал во внимание такие тонкие факторы. Ты типа должен быть абсолютно точно уверен, что стоишь точно 50-на-50. Такого никогда не бывает.
avpog
5.8.2011, 17:45
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 5.8.2011, 14:26)
Я бы не брал во внимание такие тонкие факторы. Ты типа должен быть абсолютно точно уверен, что стоишь точно 50-на-50. Такого никогда не бывает.
Я бы еще дисконтировал эти 7%, если выборка не очень большая, т.е. получается, что мы стоим хуже.
Вот как пишет в главе про 3-беты на низких лимитах один известный игрок по имени Baluga: "Противники 3-бетят гораздо тайтовее, чем Вы думаете".
Iva
5.8.2011, 20:13
Цитата
Я бы еще дисконтировал эти 7%, если выборка не очень большая, т.е. получается, что мы стоим хуже.
Я все-таки на MP2, открываюсь достаточно широко, соответственно у него диапазон сквиза будет шире, чем если бы я была в более ранней позиции или сидела затайтившись. Плюс ему тоже не особо хочется монетку кидать - т.е. он рассчитывает на фолд-эквити. Это уравновешивает имхо не очень большую выборку. Тем более, что свой сквиз он исполнял только при мне уже пару раз.
Цитата
Вот как пишет в главе про 3-беты на низких лимитах один известный игрок по имени Baluga: "Противники 3-бетят гораздо тайтовее, чем Вы думаете".
Не знаю, что и думать... Я тоже это читала. Все-таки очень оппонентозависимо. Вот, например, из недавнего:
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP2 with 9 9 4 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, BTN raises to $2.50, 2 folds, Hero raises to $4.25, BTN raises to $26.33, Hero calls $5.64 all in
Flop: ($20.13) 9 4 Q (2 players - 1 is all in)
Turn: ($20.13) J (2 players - 1 is all in)
River: ($20.13) 3 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $20.13 Hero shows 9 9 BTN shows K 8 Hero wins $18.63 (Rake: $1.50)
avpog
5.8.2011, 20:35
С 3-бетом 13 и агрессией 8 он похоже обиделся на твой микро 4-бет (а кстати, почему так мало?) и со всей пролетарской ненавитью запушил в тебя
Iva
5.8.2011, 20:47
Вот видишь - мало поставила, спровоцировала блеф-пуш. А если бы первая пихнула - так он бы сбросил, наверное, свой мусор. Зато потом могла спокойно открываться рейзами как привыкла, а не с оглядкой на маньяка )) ЗЫ. Надо было пушить первой, правильно? Это издержки интерфейса на Пати и еще я играла без мыши и тачпадом тащить было не очень удобно ))
FanfiR
7.8.2011, 2:02
Цитата
Все-таки очень оппонентозависимо. Вот, например, из недавнего:
Да просто BTN фиш. Блеф пушить, когда оппонент вложил пол стека, затея явно неудачная
SuborovIL
7.8.2011, 2:11
Да что вы, К8 мастевые, да еще крестовые - для рыбы это же 100% натс, можно и из утюга запихаться
Iva
7.8.2011, 10:07
Там все прекрасно, такое поле... Но один момент - ребята телефонные, потому все-таки нужна карта... Вчера на сквиз (нормального размера) получала по два колла, ф шоке... Кому заходило - те утраивались, учетверялись, безумие какое-то... А я сидела и ногти грызла, блин, уж и так, и сяк, и мрака, и кила - и все равно нифига не заходило
Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with J J 3 folds, MP2 raises to $0.75, 2 folds, Hero raises to $2.50, 1 fold, MP2 calls $1.75
Flop: ($5.25) 8 A K (2 players) Hero bets $3.74, MP2 raises to $7.75, Hero raises to $12.16, MP2 calls $4.41
Turn: ($29.57) T (2 players)
River: ($29.57) 7 (2 players)
Final Pot: $29.57 Hero mucks J J MP2 shows A J MP2 wins $27.60 (Rake: $1.97)
Уравняла его пуш, причины:
1. Опп уравнял мой 3-бет, более сильные руки QQ+ или AK - пушил бы на префлопе.
2. Рейз флопа с его стороны - положила его на дро без совпадений или блеф, так как ошибочно решила, что сильные руки будут просто уравнивать мой цбет, так как в 3-бет поте особо дров бояться нечего, а мой стек можно и так забрать, он невелик. Поэтому посчитала, что там какое-нибудь дурацкое дро без совпадений или вообще блеф.
Короче, чуйка в этот раз подвела. Надо быть проще и прямолинейней. Вообще-то у него большой %% рейза конбета, поэтому пойду изучать, с чем он это исполняет.
В сессию будучи префлоп-агрессором ухитрилась залить стек понемногу. Думаю, можно было бы сократить потери, примерно наполовину. Но все равно - если не заходит, тут уж ничего не поделать: или бросать, или терпеть.
Iva
7.8.2011, 12:39
UPD. Сделаю перерыв, пойду на NL10, с таким счастьем можно все залить нафиг
Roman Shaposhnikov
7.8.2011, 15:00
Цитата
Поэтому посчитала, что там какое-нибудь дурацкое дро без совпадений или вообще блеф.
Бубновый валет, между прочим, у тебя. Я бы, если и полагал его на дро, то на комбинированное, с учетом колла 3бета и рейза флопа.
И вообще, каким-то отчаянием веет от этой раздачи.
Цитата
так как в 3-бет поте особо дров бояться нечего,
А вот можно об этом поподробнее? Сама по себе мысль о корелляции спектра рук с характером префлопа, конкретно 3бета, очень плодотворна, но почему именно такой вывод? Я вот подумал и полагаю, что, например, мои тяжёлые коллы дофлопового 3бета часто связаны именно с чем-то типа мастевых оверов, особенно без туза.
SuborovIL
7.8.2011, 15:35
У них в диапазоне такого кола почти всегда какой-то Ах, к которому они хотят прикупить к тузу и выставится на с-бет. И с-бет великоват, т.к. руки без туза улетят и на 60% банка, а если туз есть - оп никогда его не выкинет.
Arlley
7.8.2011, 17:14
Цитата(Iva @ 7.8.2011, 12:40)
UPD. Сделаю перерыв, пойду на NL10, с таким счастьем можно все залить нафиг
Залить всё можно и на NL10. Вот тебе для поднятия настроения сегодняшняя раздача "в художественной обработке": ]]>Titan_NL10]]>
Iva
8.8.2011, 1:57
Цитата
И вообще, каким-то отчаянием веет от этой раздачи.
Я извела весь тайм-банк, но вот так и не смогла себя убедить, что чел, попавший в туза будет пихать на цбет. Если он попал в короля, то при наличии туза он в 3-бет поте как бэ должен сбросить? Ну или уравнять? Но пушить не будет? АК - был бы 4-бет префлоп как минимум, кол - маловероятно. АА, КК - аналогично. Дамы? Пушить при А и К? Нет. Карманки пушить будут? Только если в блеф, а такой блеф я бью.
Цитата
так как в 3-бет поте особо дров бояться нечего
Цитата
А вот можно об этом поподробнее? Сама по себе мысль о корелляции спектра рук с характером префлопа, конкретно 3бета, очень плодотворна, но почему именно такой вывод? Я вот подумал и полагаю, что, например, мои тяжёлые коллы дофлопового 3бета часто связаны именно с чем-то типа мастевых оверов, особенно без туза.
Попытаюсь сформулировать. 1) Я делаю 3-бет. Со стороны оппа как выглядит моя рука? Коннекторы там есть конечно, но в спектре больше пар, или тузов с оверами или даже одномастного мусора. Но структура флопа такая, что два главных флешовых овера на доске. А для 3-бета даже если одномастный мусор - то все же с тузом или с королем. Типа K8s или A3s. То есть спектр одномастных на таком флопе сильно сужается. 2) Характер розыгрыша префлопа с моей стороны. Я ставлю в такой неприятный флоп, а с флешом могла бы сыграть чек/колл или чек/рейз. Если бы структура флопа была бы две фоски одномастные и туз другой масти - тогда опаснее. Здесь гораздо больше флешей можно получить.
А теперь если посмотреть с другой стороны. Опп делает рейз из средней. Диапазон - 21%, то есть одномастные QT, Q9, T9 и т.п. - попадают. Я даю 3-бет и он уравнивает, в том числе и с одномастными. Так как флешовые A и K на столе - то его Q или T даст практически натсовый флеш, и в то же время мелкие флеши уж коли дошли до флопа - вполне вероятно что могут сыграть дальше, тем более там могут быть всякие 89T в качестве довеска, или гатшот какой-нибудь. То есть получаеся, что в его спектре флеш-дро больше. И мелкие флеш-дро могут пихнуть чтобы сгенерировать фолд-эквити, так как мой спектр 3-бета руками с A или К не ограничивается... Опять же, с учетом последнего обстоятельства, имея на руках туза - зачем выдавливать оппа из банка? Возвращаясь к пушу с флеш-дро: не факт, что будут платить при закрывшемся флеше, поэтому лучше сейчас вложить в банк побольше.
ЗЫ. А на самом деле все оказалось проще - опп попал в туза, и пихнул стек по паре тузов.
SuborovIL
8.8.2011, 2:26
Да конечно, Iva, не надо передумывать этих опов, они даже таких слов, поверь, не знают, какие ты сейчас написала (сам бы еще знал ). Оп колит тебя с целью попасть в туза и выставится. Что будет дальше, против какой руки он будет выставляться - его это мало е....т. Он, замученный 3бетами с блаиндов, считает что AJ - это не так уж и плохо, тем более он в позиции.
По поводу того, что он пушит туза, а не играет кол - так а зачем ему играть кол? Дать себя перекупить? Дать окончательно испортиться доске? Надеяться, что ты продолжишь блефовать? Да не продолжишь, если у тебя нет туза - ты отвалишься на терне, т.к. все уже ясно на флопе стало. Еще и борд флешовый с СД, мало ли ты его на KQ переставила, с дамой бубей. Нафиг ему все эти сложные решения. У него есть туз, кикер - валет, этого достаточно, чтобы сыграть на стек.
+ зря ты думаешь, что АК и KK+ в такой ситуации тебя бы дальше переставляли. Оп в позиции, у него монстр для 3бет пота, у тебя короткий стек, спокойно вколит и ты уже никуда на низком борде со своими валетами не денешься.
+ Как сыграно - флоп для валетов вышел самый отстойный, какой только может быть. Ну разве что там дамы нет, для полного комплекта. Главный вопрос, имхо, тут - есть у нас фолд-эквити, чтобы поставить с-бет хотя бы в "0", исходя из этого прикинуть размер достаточной ставки. И после его рейза с-бета, все, у тебя нет фолд-эквити, оп же не отскочит даже с К. Зачем отдавать ему остатки? А притягивать за уши какие-то спектры - у него там флеш-дрои т.д - это уже переигрывание. Да ты же сама написала, что вероятность флеш-дро в 3бет поте сильно сокращается.
Iva
8.8.2011, 8:48
Цитата
Да ты же сама написала, что вероятность флеш-дро в 3бет поте сильно сокращается.
Это у меня вероятность сокращаеся на такой доске, а у него как раз вероятность флеш-дро есть.
Переиграла.
Но вот клянусь, это не от ослиного упрямства или по тильту. Реально была уверена, что там дрова и что там нет туза.
avpog
8.8.2011, 11:29
Твое решение понятно, сделай нотс на него, что он так играет ТП, в т.ч. в 3-бет поте, т.е. не боится, что у тебя AK, AQ, KK и т.д. Еще попробуй отобрать в базе своих рук подобные ситуации и помотри как в них играли твои противники (и кто они, эти противники), очень помогает, лучше прочуствуешь спектр фишей в такой ситуации. Потому что я, например, считаю, что у фиша тут будет миллион тузов и еще несколько рук - монстров с королями (типа K 8 ) И поэтому валетам скорее всего копец на таком флопе.
Не тильтуй, удачи!
Iva
23.8.2011, 2:23
Всем привет! Поигрываю NL10SH. Как всегда, на Пати. Начала с 50ББ, но сейчас играю 100ББ. В принципе все понятно, иногда только заносит не туда. Вот, например, как сегодня (вернее, вчера). Не знаю, что подвигло меня на два идиотских кола, где-то я витала, это был не тильт, а какая-то катка в полусне... Очнувшись, собралась, посмотрела на -3БИ, пожала плечьми, закрыла клиента. И вечерком снова зашла. Чуть вернула, была пара интересных раздач.
1. Долго выпасала очумевшего фиша на SB, наконец зашли короли и состоялся шикарный action на префлопе. Если бы это животное справа не затащило свою гнилую шестерку - вообще все было бы отлично )) Но и так ничего. ))
Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with K K 1 fold, MP raises to $0.40, CO calls $0.40, Hero raises to $1.20, SB raises to $10.37, 2 folds, CO calls $3.46 all in, Hero calls $8.80 all in
Flop: ($24.36) T 2 6 (3 players - 2 are all in)
Turn: ($24.36) 5 (3 players - 2 are all in)
River: ($24.36) 8 (3 players - 2 are all in)
Final Pot: $24.36 CO shows 6 6 Hero shows K K SB shows J J SB wins $0.37 Hero wins $11.88 CO wins $11.48
2. Тут интересует ход розыгрыша. Планировала забрать на префлопе, но получила мультипот.
Уравняла на флопе, потому что уравняли оба (уравнял бы один - сбросила). У меня была заготовка на стрит-дро, ну и плюс с учетом агрессии и фишеватости оппов, они могли а) уравнять ни на чем б) попытаться украсть ни на чем. Поэтому у меня были законные ауты.
На терне стрит-дро, и ребята неожиданно прочекали.
Ривером купила стрит, но ставить первой не хотелось, испугалась флеша, так как оба с широкими диапазонами, но наверное, заколила бы вменяемую ставку до полбанка.
Final Pot: $2.75 BTN mucks 7 7 BB shows 3 5 Hero shows T J Hero wins $2.62
ЗЫ. Вообще профит от последних сессий складывается в основном не от заносов, а от фолдов. Если не колдколю, не лимпую маргинально, сбрасываю вторые пары или не ставлю сомнительные кбеты - оно и набегает по чуть-чуть.
SuborovIL
23.8.2011, 5:14
Блин, Iva, как мне нравится читать твой дневник. Он меня успокаивает.
А сквиз 3х не маловат? Вроде эквити убиваем - даем перекупать дешево? А если на ривере во второй готова платить 1/2 пота, ставим вроде сами и падаем на пуш... Хотя совсем не видно, с чего добрать.
Iva
23.8.2011, 7:47
Цитата
Блин, Iva, как мне нравится читать твой дневник. Он меня успокаивает.
Цитата
А сквиз 3х не маловат? Вроде эквити убиваем - даем перекупать дешево? А если на ривере во второй готова платить 1/2 пота, ставим вроде сами и падаем на пуш... Хотя совсем не видно, с чего добрать.
Вот тут действительно вопрос. Дашь много - соберешь префлоп (ну хоть не блайнды, и на том спасибо). Но обидно. Дашь мало - получишь мультипот со всеми вытекающими. Я серьезно задумывалась надо просто колом, чтобы спровоцировать SB на сквиз, но решила сама сыграть сквиз. Поразмышляла сейчас, наверное, сквиз все-таки лучше. Почему: у SB уже был такой имидж (статы прекрасны, на 31 руку-то), что подумала, что при таком раскладе адекватный MP вполне может зайти, и придется играть против троих. Притом, что у MP на минуточку 100ББ, и запросто он будет играть против SB AJ+, а у SB, не факт что тузы, вернее, запросто могут быть не тузы, и у меня нет тузов, и у CO тем более с его колдколом - и вероятность купить туза у MP повыше, чем обычно: Dead:
equity win tie pots won pots tied Hand 0: 16.625% 16.51% 00.13% 608509396 4816462.25 { 66+, A4s+, K7s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo } Hand 1: 22.674% 22.54% 00.16% 830674778 5803618.25 { AA, QQ-TT, AJs+, AJo+ } Hand 2: 17.044% 17.02% 00.05% 626977717 1814710.25 { 66 } Hand 3: 43.657% 43.63% 00.08% 1607770628 2801866.25 { KK }
То есть буду играть какой-то невнятный префлоп-аллин по типу идиотских фрирольных пушей на ранней стадии, когда еще не всех идиотов повыбивало.
Думаю, что эффективность сквиза можно оценить по тому, что MP выкинул, а SB вписался? Что же касается CO, то пусть продолжает в том же духе. В принципе, я не против.
Цитата
А если на ривере во второй готова платить 1/2 пота, ставим вроде сами и падаем на пуш... Хотя совсем не видно, с чего добрать.
В том и дело. Поставлю сама - получу кол только от флешей, все остальное проявилось бы раньше. А если сыграю чек/кол - с учетом агрессии оппонентов можно попытаться натянуть кол от доперов с тузами, например. UPD. И еще - почему не поставила на ривере. Если ставить полбанка, то вполне могут перекрутить по блефу или даже доперу, если ставить больше - ответят только лучшие руки, остальные сбросят.
Turn: ($3.92) 8 (3 players) BB checks, Hero bets $2.79, CO calls $2.79, BB raises to $9.49, Hero calls $6.70, CO calls $6.70
River: ($32.39) 2 (3 players) Hero checks, CO checks
Final Pot: $32.39 Hero shows T J CO shows 7 A BB mucks 5 K CO wins $31.39 (Rake: $1.00)
В этот раз не срослось.
График вчерашней катки.
Красная линия в первой половине и второй - две большие разницы. Потому что сессия игралась в два приема, и первые столы были весьма удачны в плане расположения фишей. В первой половине пассивные фиши сидели ЗА мной, и исправно отдавали блайнды, а баттон сбрасывал. (Я недавно посмотрела видео, где подробно разбирается техника изоляции и 3-бетов из поздних позиций). Результат применения этой техники и можно наблюдать на графике. Но так как пассивные фиши сидели сзади, было сложнее извлекать вэлью из хороших рук. К тому же пару раз не затащила AQ vs QT и JJ vs 88 с агрофишом, который лимп-пушил 50ББ. Ну и до кучи раздача выше, и один хск ривера. Так что синенькая не очень. Вышла на ноль и сделала перерыв.
Во второй половине я была в позиции на фишей, но сзади сидели реги, которые смотрели тоже самое видео, судя по тому, что нифига не падали на стил, а изоляцию цинично перекручивали. Красная пошла вниз, так как пришлось ждать лучшей карты для изоляции и прочих приемов. Но зато реги оплатили хорошие руки, да и фиши не подкачали.
Turn: ($3.48) T (2 players) Hero bets $2.48, CO calls $2.48
River: ($8.44) Q (2 players) Hero bets $6.01, CO calls $2.07 all in
Final Pot: $12.58 CO mucks T A (two pairs, Tens and Fives) Hero shows Q Q (a full house, Queens full of Fives) Hero wins $11.96 (Rake: $0.62)
Ну и одна раздача из разряда посмеяться. Это мы с этим регом друг друга долго мучили - он постоянно меня крутил, и мне надоело. И, кстати, спасибо PP за опцию fold (это был инста фолд, а не фолд по таймбанку или ситауту, очень любопытно смотрелось)
Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with A 6 2 folds, Hero raises to $0.30, SB raises to $1.10, 1 fold, Hero calls $0.80
Flop: ($2.30) 7 K 7 (2 players) SB folds
Final Pot: $2.30 Hero wins $2.19 (Rake: $0.11)
Mona
24.8.2011, 11:06
Привет! А дай плиз ссылку на видео, может и мне будет интересно. Я сейчас то же самое играю, только на старзах. Какие у тебя статы? Я долгое время играла в среднем 27/22. Сейчас пересмотрела некоторые моменты и играю 23/20 примерно. Мне кажется, что стало лучше получаться.
Iva
24.8.2011, 16:05
У меня статы 24/17 сейчас, откуда 17 пока не поняла, но дистанция мала.
Iva
1.9.2011, 12:41
Не прёт...
ЗЫ. Подумала. Это меня, типа, с первым сентября поздравили? Я вроде в школу не собиралась... Эх, Пати, Пати... Раздачи даже и не выкладываю. Там переезды ривером. Ну и тильта немножко. Злюсь.
Iva
3.9.2011, 15:59
Даунстрик накрывает. Не тащу ничего, ни сверху, ни снизу. Пойду анализировать раздачи. В таком тильте играть - только заливать (было бы что, хехе).
Iva
3.9.2011, 18:42
Ну вот пока пара раздачек из супер-заливной сессии.
На ривере пихать? Если он так бодренько ставил перед этим. А у меня типа флеш не доехал. Опп телефонист 30/63, но я не ставила, потому что он сам любит ставить на чеки, а если будешь давить то будет сложно собрать с него по тузу (в которого он кстати попал)?
Раздача с тем же оппом, что и номер 2. Флоп. Он может донкать по средней паре или по слабой топ-паре без туза. У меня флеш-дро и позиция. Я уравниваю флоп. На терне он чекает, и я хочу его зафлоатить, потому что если там была пара, то я её выбиваю, если там дама и он крутит - мне колить не по шансам, если срастется флеш - мне будет сложнее добирать ривером. Ривер. Чего делать на его донк в размере банка? Просто уравнять? Или он не верит в мой флеш? Или у него доехал флеш (там колл опен = 60%)?
knyaz100500
3.9.2011, 19:07
ИМХО микролимит, средний стэк 100бб играется проще. выставляться надо на флопе или терне, зачем даешь смотреть ривер? Чтобы сыграть по карте? Так если все будут по карте играть, то выигрывать будет только казино. Не ставь себя в сложные ситуации играя чек с якобы лучшей рукой. Ставь сама, задвигай фишки, как говорит TAn пусть противник думает что ему делать, а не ты. Поднимешь красную линию на графике, что будет уже не плохо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.